詳細が分からんが1人の患者に看護師8人って何？？？不可能なんだが？
身体拘束は法的縛りが強いので精神科ではかなり厳格に管理されてるんだけどな

やりたい放題がついに怒られた。

今回の最高裁の判事の名前はきちんとメディアが広めるべきだ。私は次の投票でバツをつける。

あの事件、判決が出たんですね。
日精協、拘束癖の強い連中のようですね。

ご承知の通り、身体の自由を奪う身体拘束には厳しい制限。
故に本来、逮捕状と同様、事前の司法審査が必要。

QT

これは自分の見聞きした範囲の知識からは
『判事が誤っている』と思う

マジでこんな判決されるってことは1人の患者にそんな人数の看護師をさける法律を作ってくれるってことデスヨネ❓

現場の実態知らんやろなあ
精神科の身体拘束って他傷だけじゃなく自傷の予防の為にも常時必要なんだけど、そのへんちゃんとわかってなさそう

裁判官や弁護士の仕事の批評をするに当たって、法律家の現場の苦労に思いを寄せる気が完全に失せますね。まあもともとどんなに批評しようが、それが彼らの責任につながるわけでもないので、ハナからステージが違う話なんですが。

「身体拘束の開始日に、看護師8人で対応した結果、暴力等が見られなかったことなどから、身体的拘束の要件に当たらないとしている。」 そういう人数を常時雇えるような診療報酬制度にしていただけるんですよね？

判決確定しちゃってるのがヤバいよね

とりあえず拘束が必要そうで危ない患者さんがいたら、この判決に賛意を送った長谷川利夫教授が率いる杏林大精神科に紹介したいですね。

敢えて酷い言い方をするけど、この家族の方々は今後対応する必要が無いからいいよな。

これからの患者の家族は、受け入れ先を見つけられなくなるよ。

まーた家裁のボンクラ裁判官のボンクラ判決かい。
と思ったら最高裁だと！？
あ、ほ、か！！

8人の看護師で一人の精神患者見てって🤣
そんな無茶な🤣
まぁうちの病棟きて下さいよ🤣
身体拘束50人中10人ですから！
したくてしてませんよ！

長嶺安政裁判長

身体的な負担を勘案して、状態変化を観察できる体制が重要ですが、これでは全くそんな方向にいかないです

8名用意したら拘束しなくて済む？
は？

「判決を下した裁判官たちは精神科病院を見学しているんでしょうか？」

それな

拘束が必要だったとしても、エコノミー症候群にならないようなやり方、例えば、数時間ごとに一次的に解除して再度拘束するとか、

判決文を読んでないので、看護師8人の文脈はわからないが、常に8人つけるのは日中でも無理。また、そもそも国(診療報酬)が、そんなに人要らないとしてる。裁判所は国に是正出してないとおかしいと思うが、判決文はどうなってるのだろうか。

身体拘束は当たり前のことだと開き直る精神科病院の連合体。患者の命と尊厳をあまりにも軽視している。精神科医療を改善する姿勢が見られない。

精神科の連合体が、患者がエコノミー症候群で亡くなってしまうほどの身体拘束をも正当化。身体拘束は医師の裁量で無制限に行えるのが当然との立場。

我が子弟にそのような血は混じらないの差別酌量を警戒せんとならんなった

素人の印象論でしかないが、この件に限らず日本の司法は医療に厳しすぎないか。

こりゃ、法改正やらんと拙いな……。

もう精神科で身体拘束が必要な患者さん受け入れられないじゃん……

精神科も一部小児科と同様「入院する条件として家族の24時間付き添いが必須」になるかもねえ、こんな判決が罷り通る様じゃあ…
しかも暴れるのは成人だから家族二人必須とかになるかも。

これはマジで何を言ってるか分からない。今の病院って、患者:看護師=7:1なら良い方とか言ってんのに無理過ぎるだろ。

現場を知らない人達が
現場をジャッジメントする
事で
不利益を被るのは

私宅監護に戻る_(┐「ε:)_

つまりは、断っていいよ！治療しなくていいよ！ってことかな？

逆にこっちが勝つような案件も訴えないでいるのが精神科でこれはありえない。働いてて現実離れしててもうありえないの一言。

協会側の言い分は至極真っ当に思えるが…
これで受け入れを渋る病院が出た場合に誰かがまた裁判起こすような気がするが、そん時はどうなるか。

身体拘束は治療の手法ではなく治療の失敗であるというのが共通認識ではないの？

1人の患者に看護師8人？！
やっぱ司法ってバカなんだなー。

この判決の是非はわかりませんが眼鏡が気になって仕方ありません🤓

こんな判決でちゃうんならプシコの病院は仕事やってらんねえだろw

裁判官は現場を見てきなさい。
>

バカ抜かすのは勝手だが、法令に基づくとの詭弁で、一般人だったら即刻刑務所行きの重罪を犯した者どもが抜け抜けと何をか言わんや。賠償程度で済む法の庇護を頂いてるんだから、正義漢面するな。
文句があるなら刑事の法廷で殺人事件として争え！

拘束し病院の勝手な判断で死刑にする事はならないでしょ？
だったら隔離室にしとけば良いよ
馬鹿なの？ヤブ医者かよ？？

看護師8人！？無理に決まってんだろ💢💢💢

身体拘束自体がダメやったらどうしようもないな 流石にこの判決は酷い

訴えてる病院は、連れ去られた子供に人権が無いのと同じだよ

患者を殺して、責任は取らない
子どもを殺して、虐待親は執行猶予

抗議されてるけど、保険おりる案件じゃないんですかね。
和解でうやむやにする案件と思うんだけど。

紀子様は適応障害
眞子さまもそんな話を聞いた

入院して治療受けてても現場で多数の患者がヤバくなる医療水準？

専門家が米が50年進んでると書いてるのを読んだ気が…

勘違いじゃなければ米で治療じゃダメなのかなぁ？

拘束必要な人は入院ではなく「社会で」みていけばいいんじゃないですか？
それが司法の判断であり、憲法と法律に基づいた国民の望みなんだから。

これ判決確定してんのか…
看護師8人3交代で24時間体制だと最低24人必要なので、仮に月給30万円でも一ヶ月で720万円、一年で8,640万円。無理やろ。

大野病院でなにが起こったのか忘れたのだろうか。

なら家族が常に付き添ってマンパワーになってくれることが受け入れの条件になるのでは？

「判決は、看護師を8人揃えておけば合法になるとしていますが、1人の患者さんのために8人を常に用意することはできません」

精神科病棟ももちろんそうだけど、一般病棟も困った患者さんっていっぱいいるよ。今は拘束する時用の誓約書に家族はサイン求められる。もちろん拒否していい。そして正直勝手な事いう家族って多い。
病院側は隠蔽してるとか言われがちだけど今簡単に隠蔽出来ないわよ

現場から見るとひどい判決。最終的には医療を受けられない人が増えるだけでしょう。

実情を知らない裁判官の考えひとつで日本の精神医療は崩壊しますね。
入院拒否の精神病院が続出することでしょう。
まさに狂気の沙汰。

裁判官ってのは、基本的に法と自らの良心にしか従わない。だから自分が知らない他分野の価値観や常識などに頓着せず知ろうともしない

現場しか知らない現状ってもんがあるからね。

裁判官ベッドで拘束されてそう

拘束の現場を見て、どんな拘束行動が行われているのか基本知識を得て、判決を出したのか。非常に疑問を感じます」

くたばれ日精協
法的制限を守ってこなかったくせに、この会長は何をいってるのか。声明のすべて聞いて呆れます。この会長は会員誌だかでヘイトスピーチ垂れ流している人だったような。

法曹界と医療現場との乖離は、未だにものすごいある。

えっ 1人の患者に8人の看護士つけるとか現場明らかに知らんよね？
私は患者側だけど8人つけるのも無理だし仮に8人つけても拘束される患者はでるよ

身体拘束がエコノミー症候群の惹起に直接寄与した事実を認定した上で、病院の過失認めたんだろう。そこで止まっとけよ。指定医の判断が介在事情としてあるにしても、今回の医療事故にどれだけ寄与したのかは不明なのに、判断悪いは言いすぎよな。

すべての精神科病棟を医療観察法の配置基準にすればできるんやろうな、と思うけどさすがに一般病棟で8人は無理やろう。

コロナ対応もそうでしたが、決断出来てしまう側の理解力はビックリする時が多い。

裁判官が判断する形にするとかにせざるをえなくなりそうな・・・

「身体拘束が必要な患者」とか「拘束が必要な精神障害者」という表現に違和感。治療者側にとって必要という側面もあるだろうに。

過去にも身体拘束で有罪になった医療機関がある。現場はどれほど過酷な状態なのか司法は知らないのだろう。精神科だけではない、全ての現場は同じ。

判決は理想論だなあ。人手と金も出さずに……。象牙の塔の中は願って命ぜば叶う理想郷らしいねえ。

「身体拘束を看護師8人体制で代替しろ」という意味なら、あまりにも現実離れが過ぎる。そんな環境が恒常的に用意できる医療機関なんて存在するんだろうか？

事故で入院した病院にも、暴れてる患者さんもいたものなぁ。精神病院ではなく、リハビリ病院だったけれども、それでもかなりひどい病状の患者さんが入院してたからなぁ。

こんな判決出されたら病院も自衛せざるをえん(＠_＠;)

要求水準を上げても、現実の人的資源は簡単に増えないという話、今後の医療・介護全般で直面することですね。

保護室でガンガン自傷行為やってまったく食事もとらない奴は死んでいいということやな？クソ裁判官ども

日精協は安倍と昵懇の組織だけあって人間性が完全に欠落しているな。

現場も騒然とする判決理由。
それに見合った制度設計をしていただきたい。

身体拘束に頼るしかない現実はあるだろうし、それは病院だけの責任ではない。けど人が死んで尚「適切だった」と言い張るのは入管と同じ。

つまり、精神科医は俺ら精神疾患患者の人権イラネ。って話ね

法律を改正するのが良いよ。
立法府が動かないなら「身体拘束が必要な患者を受け入れない」とストライキもありだな。

優良先生が入院したとき暴れて眼を突いて看護婦失明させてやったとか豪語してたので仕方がないような気がする

あなた方こそ、諸外国の病院を見学しては？

精神疾患を患う患者さんは、この声明を聞いて、恐怖と絶望を感じるのではないか。

ふうむ。
身体拘束したら d-dimer あたりのチェックは必須な気もするが、そう言ったことは争点にはならない。

身体抑制が必要になりそうな人は入院させなくていいよって言う国からのお達しですね
ありがとうございます

この件に関して、身体拘束についての理想と現実の埋めがたいギャップを感じています。
来週のvoicyでは数回に分けて丁寧に解説したいと思います。

最高裁がこんな判決を出しては身体拘束が必要な患者は病院側も断るようになるしもう最高裁判事や職員の家で引き取らせたらいい。

私見：精神科医の意見も一部分かるが
彼らは海外での対応知らないのでは？
専門家の意見故に貴からず。専門バカに陥る恐れもあると思う。

裁判官はどんな分野の現場も知らない

日精協の主張は、新型コロナウイルス感染症で一定数の人が死ぬことは避けられないがそれでも全体の利益のために経済を回すべき、という主張に似てるところがあると思う。良くも悪くも。

裁判官というより検察と弁護士の怠慢だろ。

「身体拘束をためらってしまうことで、拘束が必要な患者を今後は受け入れられない」

確定したのか

最高裁。裁判官審査、別姓の賛成気にしてる人はこういう判決も して考えた方が良いと思うんだよ

ここに出た日精協とはなんぞやと思ったら「日本精神科病院協会」と聞いてナイスに膝を打った俺がいる

この会長さん、NHKのドキュメントでも暴言吐いた人。今回の判決は画期的だと思います。身体拘束、隔離、薬物療法だけに頼らない医療を。

裁判官は現場を知らないと現場が言うなら考えが浅い。現場の実情を広める責任は第一に現場にある。情報公開。社会と地道に交流を続ければ責任も共有できる。世間と意見が分かれるまで放置した責任は第一に現場にある。

判決は「看護師を8人揃えておけば合法になる」って…
無理な話やろ😓
どんな判決だよ。

これなぁ……そういう結果になったんだ……

めちゃくちゃな判決 患者一人に看護師8人つけるとか人的にも金銭的にも無理やろ。
意思疎通できん暴れる自傷行為するような人には身体拘束はやむなしやろ

裁判官は現場を知る必要は有りません

現場を知る必要が有るのは法律を作る人

というか拘束が必要って暴れるわけで病院側も命懸けなわけよ ガタガタ言うなら家族が自分たちで面倒見ればいい

これはまさにその通り。

指定医による身体拘束の判断が違法とされたのは初めてらしい。最高裁判断だし、これはもう覆らないのでは……？

入院費用が何十倍かになる感じか / “判決は、看護師を8人揃えておけば合法になるとしていますが、1人の患者さんのために8人を常に用意することはできません”

机上論と現場との乖離が大きいのか
現場の人を臨時で裁判官に据えられたならマシになりそう

>判決は、身体拘束は精神保健指定医の裁量を逸脱した

精神科病院なくなっちゃうよー施設はどこも空き待ちか山奥！お家に迎える？他の科より看護配置すくねーんだよおかしくね？