安く使い捨てたいだけのクソ意見だな。貧困層がどんどん増えて、国内にカネが回らなくなり、新陳代謝どころか日本経済が腐っていく、簡単な事にも気付けてないバカが何を偉そうに言ってんの？

そんなことしたらますます少子化が進んで新陳代謝どころか壊死が進んで日本は本当に終わる。トップがこんなんじゃサントリー製品買うの止めよ。

45歳定年ならここに映ってる奴ら全員クビだろ

新浪サントリー、ローンそして政府の諮問機関、竹中平蔵と同じ、これからの雇用市場の改革だと。
この話し大分進んているな？。経営者の思い通りなるな。採用、首切が
簡単になる。後は年金制度の改革。

うわぁ貧しい日本

これは完全に勝者の論理。
成功者だけで議論するとこうなる。
45歳で定年して起業して成功掴めばいいじゃない、と成功前提で考える。
ほとんどの人はそこで敗者になるんだよ。敗者など知ったこっちゃないってことかもしれんが。

サントリー...ロッテ...あっ...（察し

45歳以上のおっさん共が集まって、45歳定年にしようとかほざいてるの草なんだ

ただでさえ晩婚化や少子化が問題になってるのにこんな事すれば、更に加速すると思う
これを絶賛する経営者は持続性というものを考えない人だと思う

提案者の皆様は除外って前提。

なんかギスギスするな

他意はないのですが、日本でこうした集まりに参加する方はだいたいある一定の年齢層以上で、この"またか"感を担保する空気をどうにかしたいものですね、まずは。

皆で足を引っ張るのではなく、皆で幸せへ進める社会を。

PDCAがそうであるように、成功も失敗も知見としてストック出来るような体制、上下関係なく相互のコミュニケーションが取れる体制でないとアジャイルは大変なのではと感じる。

実際日本の少子高齢化で国がヤバいだとか言われてはいますが、これまでやってきた通りに団塊ジュニア世代をごっそり棄民してしまえば緩やかな人口減でしかなくなるんですよね…

社長を39歳定年制にしたほうがよろしいです。

「20代30代でみんな勉強する」ためには時間が必要。45歳以降を見据えて仕事のほかに勉強頑張ってたら、遊んだり、恋愛したり、結婚や子育てしてる暇がなくなっちゃう。経済は栄えるかもしれないけど、個人の生きがいのない国になりそう。

20代～30代でこき使われ。
40代、もし子供がいたらとてもお金がかかる年頃でポイ棄て。
50代で企業？ 企業するってどれだけの気力体力知力が必要だと思ってる？
老に差し掛かってる時にそんな力を出せるのがどれだけいる？
これほど社会保障がぶっ壊された国で。

せめて45歳以上を中途で採用する人数くらいコミットしてから言えって。仮に45歳定年にしたら45歳以上がどこに行くかと言えば、派遣や人売りビジネスの中抜き素材にされるだけ。

問題は、多くの経営者は、自分は対象外と思っている事。

経営者の本音は高齢者に高い給料を払いたくない、外注化するかいったん首切りして安く再雇用するか、だ。
多様化を説く連中に限って自分たちに都合の良い多様性しか見ない。

これって年齢じゃなくて中身の問題だろ。終身雇用制度だからだろ。何もしない高給取りなんとかして昇給の制度を見直せばいいんじゃないの？経営者の怠慢じゃないのか…

中身が Twitter 未満の居酒屋談義でこの人たちがひとかどの社長であることが日本を暗くしていると正直思った。

定年ってそこまで働いたら後は働かなくても生活できるくらい稼げてますよってもんじゃなかったっけ？
40年くらい働かなくてもいいくらい給料上げてくれるの？w

体を張ったお笑いを提供しているのだけは確かですね。

人材の新陳代謝より、世の中には君等のような駄目な爺婆・おっさんおばさんの新陳代謝が求められているのだよ。自覚した方が良い

少子高齢はもう来ているので早いうちに対処しておかないと今の十代・二十代の活躍の場がなくなる。ポジションの空き待ちになると若い芽も腐り始める。

早期退職制は昔からある。退職金上積みがあるから応募する。定年制とは違うでしょ。経営もアジャイルで、とか甘えるな。＞

全員消えてくれ

まずはこの場にいる人がみな45歳未満なのか。話はそこからじゃないかなぁ？

40代の正規職員のボリュームはそもそも大きくないはずだが？
まずそこに顔出してる40代以上全員会社に頼るのをやめてすぐに(ご要望のアジャイル要素)辞めろ
顧問とか社外相談役とかもNGだぞ
(氷河期トンベリの構え)

45歳定年制は、経営者にとっては嬉しく労働者にとっては地獄の制度だな。高市早苗氏は著書で、日本型の終身雇用制を再評価すべきだと主張していた。論客とやらがアジャイル云々と騒いでいるが、所詮自分たち経営者にとっての利益の最大化のための理屈をこねているに過ぎない。

まずは国会議員の定年を60歳位までに設定して人材の流動化を図って欲しい…😓

あと1年しか働けない!!

今の時点の50〜60台はバブル期の恩恵を受けて給与が高いけどそれ以降は低賃金化して転職するのも大変だと思います。第一。45歳以上の人材を手厚く待遇する企業は日本にはほとんどいない。

45歳定年制でもいいけれど、定年迎えたら無条件で生活保護受給させてね。
社会保障費が増大し破綻してしまうけどね。
これじゃますます有能な人材が海外に逃げでしまう負のスパイラル。

45歳にはフリーランスで働けるようにスキルを磨けよ若者よ、ということだろうか。

うちの会社は、役職定年制…
ほんと、クソみたいな制度だよ…
めちゃくちゃ給料さがるし、
まるで辞めさせたいのかってくらいに…

転職しやすい公正なルールをしっかり整理すれば、45歳前後で次のステージをというのは案外成立するかな。年齢制限の完全禁止と厳罰化、新卒制度の廃止というのは結構有効かも。

まるで老齢個体になると、巣外に出されるアリのコロニーみたい・・・💦
会社への存在意義だけで人材を考えていいのかなと疑問に思うけどなぁ。多様性にもめっちゃ逆行してる。

バズワードだらけの意識高い系座談会 / 45歳定年にすれば、優秀な社員から出ていって海外企業に入る

定年での強制解雇以外での流動性確保はかんがえていないのだろうか。

自分はいいけどって人ばっかだな。45以降の自分の稼ぎ返上して退任してください。

アジャイル化と45歳定年制
心から賛同

まずよその会社から40代50代を引き抜くようになれば流動化すると思うんだけどな
それが出来ないということはお察しだけど

少し話ずれてるかもしれませんが、そもそも一つの会社で２０代から20年も働きたいのかな？転職していく人生もなかなか楽しいですよ。 進む、人材の新陳代謝

日本はメンバーシップ型雇用なので、定年したら非正規雇用しか仕事の口がない

本人の能力とは無関係に、年齢だけで判断される現実がある

先にジョブ型雇用の環境を整えなければ、人を船から海に投げ込むようなものだよ

子育てで一番忙しくてお金が要る時だよね。
これを提唱している経済界の人って祖父母とか一族から財産もらっているんだろうなぁ。普通家庭ではそんな不安定な社会じゃ子育て出来ないよ。

困ったらリストラや部門廃止など
小学生でもできる様な雇われ経営者
が多いからなぁ。
またプロ経営者は自己評価が高く、
成果や、社員への還元より
経営報酬が高いんだよなぁ

～ただのリストラだった……🦏

要は45歳までに管理職に選抜されなかった社員は、子会社出向か、子会社にポストがない場合は、グループ外の取引先に行かせるという役職定年に近い感想。

ロスジェネってどんだけついてないんだよ。

まずはこのメンバー全員が定年退職するんだよね？

サントリーは大変危険な思想に走ってるね
今でも定職に就きたくてもつけない人が多くいる
45歳定年制を導入したら正規雇用より非正規雇用の方が多くなって日本のデフレ化が悪化しかねない

ここで話してる人45歳以下？まずは自分の会社で自分が率先して試してみるのいいと思うな〜😁

45歳って、大卒22歳で就職して最速で結婚して一人だけ子どもできて、その子が無事ストレートで進めば大卒で就職できるくらいの年齢なんだが。

やたら横文字を使いたがるのにロクなのはいないという感想

普通に暮らすのに困らない額の年金を45歳から貰えるようにするのとセットだけどな。財源は法人税と所得税の累進ガンガン上げてそれに充てようか？特に1億以上の役員報酬は95%課税とかいいんじゃない？

何が人材の新陳代謝だ
非正規雇用も社内業務請負みたいな個人事業主も推進させて
日本人低賃金で働かせ利益を吸い上げ
お前ら大企業の株を大きく買ってる主に外国人投資家に吸い上げた利益を今よりもっと流したいだけだろ

終身雇用がいいとは思いませんが、言ってる人が45歳以上と思われるおじさんばっかりなのが気になりませんか？使う側の都合ですよね。

『45歳定年制』現行の報酬体系で実行するなら若手社員を安い給与でこき使ってベテランになったらお払い箱ということ。非正規労働者だけでなく社員も含めて人件費をコストとしか見なさい経営者の淘汰が先でしょう。

今はもう既に職を転々とする社会になってるとは思う。前向きな理由で。入れ替わり激しい。でも、会社からそれを言うのはちょっと😥若い人の給料上げてからだよね？勿論。。

企業生き残りの為に従業員を切るだけじゃ経営能力の問題と言えなくもない。

馬鹿としか言えない。定年を早くすれば、消費者の消費能力を下げる事に繋がり、生産消費の低下を招く。
それならまず、官僚と政治家の45定年制を導入して結果を見てかやれば良い。
先ずは、政治の老害を無くせ。

人材不足と年金問題で、70歳定年制とか言うてたのに、本当に経産官僚と経営者って頭おかしいヤツ多いな(；・∀・)

ぶら下がろうという気は無いけれども、育ち盛りの子を抱えているであろう年代に対して全員分の椅子のない競争に追い込むのは更なる貧困を生まないだろうか。

すべての会社が45歳定年？
企業した社長だけ高齢者で
社員は45歳以下？

この45歳定年に強烈に反対となる理由の一つって、この国のベンチャー企業に対するあまりに冷たい処遇が背景にあるんだよね。失敗したら立ち直れないし、成功する確率が低い。

クビ切りすることでしか利益が出せない無能な経営者が昔はリストラという言葉でごまかし、今は「新陳代謝」という隠れ蓑を使ってるだけですね

45歳定年制は、会社に依存せずセルフマネジメントしましょうと言うものですよね。

45歳からは、キャリアを活かして独立した働き方をすれば良いということ。

会社に管理されるのは45歳まで。

問題は、キャリア形成が出来なかった人達にどんな支援を公的にするかですね。

MAXで働くより転職した方がいい理由があるから転職考えるのであって、転職ありきの45定年の職場をわざわざ新卒が選ぶかという所が気になる。
45定年を謳うなら「そう言えば若い人が学ぶ」じゃなく「45までに一生分給料払える」かで話してほしいわ

この話
国会議員の中でしたらどうなるんだろう？
利権に群がり天下りの繰り返しで退職金も繰り返し？の温床になりそうだ！

面白そうだからまずはサントリーホールディングスが試しにやってみて欲しい。
まず新卒採用でどんな人材が集まるか、少子晩婚化で学童を抱えて退職する社員のセカンドライフは興味ある。
⇨

45歳以上を追い出す話だけして、中途採用する話がない。ただの焼畑農業をやりたいだけだよなあ。社会が成り立たなくなるよ。

経済同友会って暴力団や極左過激派よりも社会に害を与える存在。会長の損保ジャパンの櫻田は消費税をもっと上げろと主張する鬼畜。

この手の経営者に都合のいい話っていくらでも出てくるから、企業が福利厚生を与えた人数や掛けた金額を数値化とかして評価するシステムを作って法人税率に関連させるシステム作っとけばいいんじゃない？
幸せでない従業員を多数抱える企業からは税金いっぱい取りゃいいんだよ

「早期退職者募集状況」(主な上場企業)
2017年 3087人
2018年 4126人
2019年 1万1351人
2020年 1万8635人
2021年 1万1215人(8月末時点)
(東京商工リサーチ調べ) 本文より

上場企業の
使えない社員の淘汰には
丁度良いかも・・・
σ(・ε・｀●)

それもありかな？と思いつつ、正規の職につけず、退職金なんて貰えないまま老後を迎えることを見据えてる に、一体どうしろと？(所詮、正規の職につけた人の話でしょうけど)

なんでいつも氷河期世代が試されるんや…しかも嫌な方向で😭
世の中野心いっぱいの人ばっかりじゃないのに。コツコツやる地味な人にもちゃんと光がさすのかなこれ。
退職金億くれればいいな笑

まず、45歳を過ぎた社長の私から辞めます。
なら説得力あるけどな。

収入のポートフォリオ化して、依存するのやめよう。

賛成でも反対でもない。

若者にすら失敗を許容しないトーナメント社会で、中高年の未経験や失敗を許容できる度量があるの?

横並びの定年制に耐えられない企業の悲鳴？
労働者側は当然優位な労働条件を望むわけだから自然、優秀な人材ほど定年の長い企業を選択することになって、結局、管理や経営側の能力差が顕になる

今回、サントリーの発言がたまたま話題になっただけで…他の会社も同じようなこと考えてるんだろうな。
仮に本当に40中盤で放り出されたら、もう正社員の職は無いだろう。恐ろしい世の中だ。

目的は人材の流動性確保であるのならば、新卒一括採用の廃止と、年功序列での給与基準の廃止も同時に必要。有能な新人にも高い給与の支払いをしないと、単なる人材を安く使うことが目的になってしまう。

資金のある大手は色々トライ出来るけど・・・

うちみたいな、小さな会社はどうやって太刀打ちすれば良いんだろ

人材確保策を練らねば

日本の場合、どんどん賃金安くなるだけのような気がいたします…😱

最悪…
自分達には関係ないからこんな事言えるのかね？
子育て、両親の介護等、一番お金がいる時期って事が分かってないね？
是非、サントリーから45歳定年化進めてください！
サントリーの商品は買いません。

あと数年したら45歳。
もっとも正社員の座はとっくの昔に手放してるが。

年功序列が無くなること、同一労働同一賃金、転職、再就職しやすい、あと自分が納めた分支給される年金制度の改組これが前提な仕組みだね

初手で「社会をアジャイル化」とか言われるとあと全部聞く気がしなくなる…

日本は国も民も自殺志願者が指揮を取ってるから近いうちに滅ぶんじゃないかな。
中韓辺りに買われて終わる。

なんやねん、この『ぼくのかんがえたさいきょうのけいざいせいさく』は？

【仕事メモ】
他人事でなく自分事
企業に依存しない個の力
考えていきたい

『45歳定年制』？

記事中「東武百貨店は退職者募集の理由について(中略)人件費のコストが高い構造となっていたため、これを是正し、来年度以降の黒字化を目指すためだとしている 。」

新陳代謝というより単なるリストラで草

面白いね、45歳以上の人が45歳定年をいうとかこの人達はいつ辞めるのかな

厚生年金は減る
↑45歳定年制により払えなくなる
さらに減額した年金をもらえるのは70歳？
アホらしい。
定年引き上げる方が先だろ。
国も財源さらになくなるねぇ。
基礎年金どころじゃないねぇ。
使い捨て。
SDGsは人には適用されないんだね。

「たくさん失敗して、方向転換して、正しい方向に」という考え方なので「失敗を許容する文化」が必要

いかん😱
QASH！あと20年ほどでLQTになって、私の全財産を守るんや！😭🐦

QASHには、全世界のベストになって大活躍してほしい😄

わたしが知っている限りアジャイル型開発に従事された方々の多くは、その場しのぎ、姑息な開発を行なってうまく行っても行かなくても、転職し責任感もなく、ご自身のキャリアのみを追求している方々が多く見受けられます。しかもアジャイル型で開発したソリューションは短命

社長が代わるまでサントリーの商品は買わない。