まあ筋は通っている。
バランスも取れてるとは思う。

しかし、男女平等の言論人にもコメントを求めるべきだ
女性自身、守ってもらう立場に安住してはいかんのよ

上野さんって、こんなに極端だったっけ？(^^;)→

フェミニスト=ご都合クレーマー

ちょっと何言ってるかわかんない。
っていうか全部わからん。これに同意するのがどういう人なのかは知りたい。

いや普通に「イケメンも駄目です」って言えばいいのに。仮に女性の方が見た目で判断されがちであるのだとしてもさ。結局フェミニズムの限界ってそこだよな。

論理的なのか非論理的なのか正直よくわからない。
こういう尖った人が中途半端に発言することで、目的達成がむしろ遠のいてる可能性はそこそこあると思う。

同感です。

(あのCMの話ではないですが、)
ちなみに、最近読んだこの記事についても、同様に主張者がそういう価値観を持っているから本人がそう思い込んでいるだけではないのか、と思いました。

私、やっぱり変なのかな？
上野千鶴子の言ってる事わかる。
男の価値は年収。
お金持ちだけど、不細工でハゲだよね、とは言われても勝ち組
女の価値は若さと容姿。

共産党による言葉狩りの序章としか思えない。
日本を北朝鮮か中国みたいにしたいのかしら？
私は沢山のお年寄りの知り合いがいるけど、お肌ツヤツヤのおばあちゃん、美人と呼んだら
みんな嬉しそうよ？

突っ込みどころ満載過ぎてもう、ね。なんだろうこの思い込みというか決めつけというか。
とりあえずこの人は「男はカネ」らしいことは分かった。

ブスがダメなら美人もダメって言うスタンスは俺も同じ。
でもルッキズム云々じゃなくて、皮肉よ。

常々常識はアップデートしなきゃいけないと思ってはいるのだけど、なぜオヤジの評価基準が単相だと決めつけるんだろう。＞＞

究極の差別主義者が、なんか言っとるな。東大名誉教授って、本当に頭悪いよな。

何言ってるかさっぱりわからん(笑)

ダブスタを豪語してるけど、ワテクシのダブスタは正しいダブスタとか本気で思ってそう。

女は容姿以外尺度にならねんだとさ
一番女性蔑視してんのは誰だろね

チャーミングwて何？
女性を褒めるとき一択？つまらなくない？

良く言えば「聖談」、悪く言えば「机上の空論」だね。

こんなご都合差別が許される大学があるのかぁ…

「社会の変革というのは、本音の変化ではなく建前の変化が重要」

→そろそろ本音で変革しませんか？

「人間の卑劣さというのはいつの時代もどこにだって存在する」

→卑劣さの胴元、競争システムをピラミッド構造を辞めませんか？

人の振り見て我が振りをですね…深淵をのぞく時深淵もまたこちらをのぞいているのよね…

男性が女性に「美人」と言うのは良くないが、女性が男性に「イケメン」と言うのは問題ないという上野さん。

「女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある」

まあこの人は素直に美しいと言えない位心もブスなのだろう！

終わった．

よく分からんが、その論理がイズムじゃない？(笑)

▼


🐸絶対、権力を持たせちゃいけない勢力だって分かるよなぁ…。

意外に賛同の声多い。男性が多元的で女性が一元的というのは言わば昭和の価値観で、それを打破するのがフェミニズムなわけじゃない。なのにそのトップが男性は多元的‥と昭和に戻ってどうすんの？という話なんだが。

なんか話題だから読んだけどめちゃくちゃ無難な事しか書いてないな。お年寄りの雑談聞いてる気分になる。

「女は見た目だけで評価されるが、男は金、学歴、地位など評価尺度がたくさんある」

昭和おじさんの発言にしか見えませんが、ジェンダー研究で知られる東京大学名誉教授の発言です。

何を言っているか全く分からなかったが、まとめると

・男は色んな評価基準がある
・女は容姿しか評価基準がない
・だから女性の容姿を褒めてはいけない

貴大学名誉教授であるところの上野千鶴子氏が、先人、マスコミ取材に対し以下のような男女差別を助長・容認するともとれる発言を行ったことにつき貴大学の見解をおたずねしたいと思います。

下手な言い訳せずに私が嫌だって言えば良いだけなのにこんなこと言うからおかしくなるのでは？

ブスは言ってはいけないので美人もだめなら、馬鹿と言ってはいけないので、天才も言ってはいけないになり、あらゆる誉め言葉がダメになる整合性はつくのだろうか

このおばさん、結局女である事にコンプレックスを抱いてるんじゃないのかね。まあこのまま男を恨んでこの世を去るんだろうけど。

イズムって付いてたら差別用語なのかー
三沢イズムとか猪木イズムとかまじかー

結局、女は顔って言ってて草

美人は言ってはいけないけどイケメンは言っていい？
たいしたダブルスタンダードだな。

この赤毛のオバハンって何者何様なんですか？
名誉教授？こんな頭が悪そうな言い方で？
こんなのに国立大学が給料払ってるの？これぞ無駄でしょ？

まず「イズム」は主義であって差別ではないです

みんなムキになって反論してるけどこの人、解っててやってて、それみたことかとほくそ笑んでるよ！とんでもない策士なんだから( ^ω^ )

だって、こういう事言っちゃう人たちだよ。
まともなわけ無いじゃん？

自分が男を年収で考えることは
正当化してるのか。
これがフェミニストの
リーダーとされる人なのか…

窮屈に感じる人多いかもだけど、上野さんの言う通りよね。その人を美人、ということは、他の人をそうでないと言ってるわけだからね。

イケメンは別、としているのがよくわからんけどな。あらゆる面でレッテル貼りはやめればいいのよ。

「ブズって言っちゃダメ」と「セクハラはNG」以外理解できなかった
特に「かわいい」はダメで「チャーミング」がOKのところ
発想がチャーミングですね、とか言っておけばいいのかな

なるほど
では貴方自身一般男性よりも立派な地位と収入をお持ちですから、当然貴方を容姿で表してもよろしいですよね？

ああ、高級車乗り回して高級マンションにすんで若者にはみんなで貧しくなりましょうとか言ってた矛盾おばさんか。
てかただしイケメンはのぞくとかマジで言ってるのかよ

うーむ、男性が女性の外見を言ったらだめでも、女性が男性の外見を言ってもいいのはOKってそれはちょっと違うんじゃないかなー
あと、ボディタッチについての部分は男性蔑視な気がするけど？

批判されてるけど、人種のるつぼのような街に住めば基本外見のことには触れないコンセンサスというか、触れると大問題になる危険性がわかるので、あんま違和感感じない。

女はだめで男ならいいっていうの、もうそろそろやめませんかね 女も男もだめだよ

『女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度』『男女のランクオーダーは非対称』ってまた凄ぇジェンダーギャップぶっこんできたなｗ

女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
もうこれが差別なことに気づいてないのが面白いよねｗｗｗ

ルッキズムは人間の業。
建前をちゃんとすれば良いと私は思う。

うーん。

『美人』→差別、『イケメン』→OK
糞フェミ理論ワロタ🤣www

男が多元尺度で女は一元尺度と言う事自体に差別が内包されている。
そこを基準に考えるから話の内容に違和感が出てくる。

女の尺度が見た目だけって、ひどい物言いだな。

ジェンダー差別する人間の特徴って多様性を無視して「男は～」とか「女は～」みたいな主語が大きすぎる人が多いのが特徴的なんやけど、ジェンダーのこと研究してるコイツこそ性差別してるんよな。
「男は女を見た目という一元的な物差しでしか見ない」とか。

『かわいい』はダメで『チャーミング』ならOKとか、女性から『●●さんって美人ですよね』と言われたら『君も魅力的だよ』と答えなさいとか、これ男性が言ったら総スカンやろ（苦笑

森喜朗さんや小泉進次郎さんあたりが全く同じ事を言った場合の反応を見てみたいわ。

差別主義者で排他主義者の典型的な人だよな。

"美しい"には多様性が山盛り含有だろ．画一的な"美人"の尺度を作ってんのはメディアとアカデミアだろ

可哀想な人やな

「権力勾配」だの「男女の非対称性」だの、そういう都合のいいオカルトに縋ってるフェミニスト様は、一体何がしたいの。傷をなめ合って溜飲を下げたいだけですか。

表題だけで内容は見てないが上野氏の仰る通り。「私は貴女の外見をこの様に評価しました」という表明に過ぎない。軽々しくこの様な言葉を吐く傲慢さよ。

おばあちゃんはもう何を言ってるのかわからないなー

何故こんなに決めつけるんだろう。
兎にも角にも男が悪い！から無理っくり展開する人だなあ、と。

ブスという言葉を規制してもブスがいなくならないのと同じで美人という言葉を規制しても美人はいなくならない
無能左翼が呼び名に拘る理由がわからん

この発言を考えるとき をフェミニズムの視点で否定したい気持ちはわかるが「じゃあミロのヴィーナス等美しさを描いた芸術全て否定するのか？」とか「それって愛する対象へのエロスも否定してるよね」「エロス否定ということは、タナトスも否定だよね」

「男の尺度の中で一番強力なのは金力であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です」

この理屈でいくと男に対して経済力を求めるのは差別ってことにならないかね？

"近年、ルッキズム（外見至上主義）という言葉が登場しました。この“イズム”というのは、セクシズム（性差別）、レイシズム（人種差別）などの言葉にも使われているように、“差別”という意味です。"

つまりフェミニズムもイズム(差別)を内包する、誰かを差別する思想ですか？

飲み屋で暴論に頷く強要してくるおばさま達テンションやめやｗ

全体で読むといくらか理屈がわかる気もするけど、セクシャルな目線やルッキズムは男性に対しても同じでは？という疑問は解消しない。

よく読むと「女は男と違って顔以外に評価軸が無い」って言ってるわけで、物凄い女性差別主義者だな上野千鶴子

顔が可愛くない女性の人生は地獄という趣旨の発言は
よく耳にするので
一元的なランキング付けに参加されていて不快というのはマスなのかもしれない。

考えてみるか

上野千鶴子先生のイケメンはOK説、著名フェミニストの方々はどうコメントするのか興味深かったけど、否定も肯定もせずスルーって感じなのかな？

まさとちゃんはLGBT🏳️‍🌈マイケルジャクソン

LGBTについては全く触れられていない。フェミニズムは異性愛の女性の人権のみを考えるものなのか。

つまり感情がないんだな。アンドロイドじゃあるまいし、美人と思うのを止められる筈もなく、でもイケメンはOKとかw

上野先生、心はイケイケ女子のまま体だけが老化した事の心の調整が取れてないように思う。

容姿の醜悪さで僕の評価が低くなる分にはまあいいのだが。

上野先生のポイントは
①男性は多元的尺度。女性は一元尺度
②建前の変化が必要（言わないor言い方を変える）

この②は、あらゆる差別において重要なことで、同意します。

ただ①については古いと考えます。男性においても、尺度としての容姿の重要性は段々上がっています

それにしてもアッカいなぁ…
関係ないか…

これBBAの僻みだよな。
この人自身が男性差別も助長するような発言しているし。

男性より女性の方がルッキズムの差別を受けやすいってことは分かるが、男もルッキズムで悩んでる人が多いのになぁとは思う。

何言ってんだこのババア

そもそも「ルッキズム」なんて言葉はK国の造語でそんな概念は隣国にしかないんじゃない？

これは本当その通りで、シスヘテロ男性側から女性を「美人」「可愛い」と人前で評すること自体に権力性が伴うことは何度でも言いたい ／

言い換えると女性は一元的な価値でしか判断されないと上野さん自身が思っている訳で、その価値観自体が差別的だし、女性の様々な可能性を否定していると思うよ。

これなんで叩かれてるんや…
「精神的おっさん」が自分のセクハラ行動に正当性を与えるためか？

女性だって男性の心を持てる時代だ。上野名誉教授ほどの方なら、美人の気持ちを持つことくらい、ちょっと頑張れば簡単にできるはず。

美人の気持ちに寄り添えば、美人と呼ばれることがいかに励みになるかがわかる。それを奪おうとは思わないだろう。

どうやったらこんな歪んだ思考の人間が出来上がるんだろうな ＞ 男の見た目は評価の多元の一つだからルッキズムじゃないし問題ない

こんな言葉遊びしている人間が学者やってた訳だ。

これ、要は「学歴とか地位とかそういった尺度で見れば私は高ランクだからルックスなんて関係ない。」って認めてくれって言ってるだけじゃないの？あと、”イズム”に差別なんていう意味合い無いぞ。

朝から笑わせてもらった。イズムはいつから差別を意味するようになったんですかねぇ。美人はだめだけどハンサムは大丈夫、言葉が選べない人はセクハラする論拠は？

秋元某と対決して欲しい。

>たとえば“キミは根性があるね”のように、男も女も関係ない言い方のことを指します。
根性ない奴を差別してるってなるぞ。この程度で東大で踏ん反り返ってるって（笑）。

「娘かわいいな」
「奥さんキレイだな」

そういうのばかりだと「私は誰かの装飾品」って感じる。
まず容姿を口にする人は私を見てくれない人、子どもの頃から褒め言葉だと思ったことはない。

ま、若い頃のことで。
今は言われないけどね(笑)

イケメンは言っていいんかよ
こういう事が続くともう、女性の社会推進に協力に萎えてきて、助けてくれなくなるんじゃないかな
つか、もうそうなってるんじゃないか？

これはアレか
ポストセブンが上野千鶴子の低レベルな発言を晒すために書いた記事か？

イズムが差別とか
初めて聞いた

特養で壁に向かって呟いてろBBA

「女性を外見で判断するのは差別。でも男性をイケメンと区別するのはOK」
これが真の差別主義者の主張。自分ではダブルスタンダードだと理解できていない。同じ日本語で話をしているのに会話ができない、という良い例。

イケメンなので傷ついた

かわいいではなくチャーミング、という発言に、かわいいは多元的なのにという反論がある。
かわいいがどう使われるかは年齢やジェンダーの集団によっても異なる。
それだけで、上野さんに反論したつもりなのは、理解できないなあ。

なんかもう、こういう人いいや。
近くに寄らないし、寄ってほしくない。