> 「日本の企業はもともと終身雇用で、欧米などと比べて、雇用の確保を優先してきた。失業率は低い水準にある一方で、基本給を抑え、景気の変動には残業などの増減で調整してきた。労働者は、好景気の時には（略）生活が維持できたが、不況になると一気に生活が悪化する。

「出典：国民生活基礎調査」の「1世帯の所得分布」のグラフを信じるならば、1990年では中央値が300万円代～400万円代だったのに、2018年では中央値が200万円代になっているという理解でよい？？？違う？？？

生活残業の件はどうかと思うとかろもあるけど、全体的に暗いんだよなあ。暗さしかない

これ(働き方改革+コロナ禍)があるので、日本的伝統的企業がなかなかヌルいまま死ねない。

時間外労働が前提の社会

たしかに残業代こんな感じだな >

良かった。俺は万年下流生活で。

これはよくわかる…。

予想されてたことだな

都市伝説的に言われる「日本も格差社会が進んでいる」というのはほぼ間違いで、全体的に富が減ってると考えるのが正しいんだろうな。

ほれみろ、女性の給与格差ー！いいつつ残業代やんか。

まぁ額面30あっても手取りは20チョイやもんなぁ。

残業代前提なのがNGみたいなコメントもあるけど、そういう人けっこういるんじゃないかな。

毎月１５万の残業手当＆その分住宅ローンとか無理ゲー😅
こう言うのが意味もなく残業しちゃうパターン
業務効率化とか進まない…。

グラフを見るとかなり深刻ということがよく分かる。

"住宅ローンの返済額は月々15万円でしたが（中略）計画的に支払える見通しが立っていました。
しかし「安定していた」はずの暮らしは、コロナ禍で一変してしまいます。（中略）
それまで15万円ほどあった残業代が4万円ほどにまで減っていました"
🤔

サンプルで出てくる企業って
36協定に違反しまくってるけど
そこには触れないのか？
🧐🧐🧐
単価安い職種に絞って｢正社員｣だけじゃダメ「残業代」って言われてもなぁ

>900万円あった世帯収入が400万円ほどにまで下がり、住宅ローンの支払いが難しい状況に追い込まれていきました。

見込残業で定額働かせ放題の弊社もアレだけど、きっちりつくところも大変なのね…！！

残業を込みで事業計画を立てる経営者が悪い。
36協定を無くして、労基法違反に企業存亡が掛かるくらいの重罰を課すべき。
ずっと言ってる話

正社員はなまじローンが組めてしまうから収入が減ったり失業したとき怖いんだよな。フリーランスは家とか大きな買い物しにくくてラッキー（泣）

"正社員だから収入は安定していると思い込んでいましたが、実は残業手当に頼ることが多かったんだなと気付きました。"

月々15万円も返済したら死んじゃうよッ！

「働き方改革」という言葉が出た時に誰も気づかなかったのかな。残業代めっちゃ削りにきてたやん。
ま、私は残業代なんて10年以上もらってないから知らんけど。

日本でも中間層が剥落し、低所得層に転落しています。

日本の中間層を支えていたのは残業代。
それもコロナ禍で激減し、共働きの妻はパートがなくなりと大ピンチに。

さらなる低所得かが進んでいます。

あれ大阪市だけ異常なのか、物凄い勢いでコロナ禍にも関わらず一戸建てラッシュが続いてるんだが他の自治体にない多額の補助金でも出てるんじゃないか。電動アシスト自転車に乗らない子持ち女性も滅多に見ないし。

>これはもう意図的に、政策的に復元しなければならない状態になっているのです。自然に中間層が復元するなんていうことは期待できません

コロナ禍で収入が減少した問題と残業ありきでローンを組んでいた問題は別次元の話のような
▶︎

基本的な賃上げが足りてないんだな

残業代込で求人出してる業界、会社には要注意だな🥺

確実に地方にも流れてきそうな勢い(*´･ω･`*)

いや、もう来てるのかな。

独立行政法人 労働政策研究・研修機構 高橋康二 主任研究員 「残業がなくても安定した生活ができるように、企業の生産性の向上や技術革新などで基本給の水準を引き上げる仕組みをつくるべきだ」

これは働き方改革が言われ始めた頃からずっとわかっていたことですよね。それでも若い人の雇用のためには企業は残業を規定以内、できればゼロにしなければ存続できません。みんな貧しくなる方へ行ってます。

基本給だけでは生活できない金額を設定している企業は多い。

残業代も見込んでローンを組んでる人が多いことが「働き方改革」の重大な障壁のひとつになってます。
借りる人にも責任はありますが、残業代を安定収入とみなしてローン審査を通す金融機関側の責任こそ重いと思います。

残業代というペナルティが収入高に組み込まれていた中流。それで長時間労働の終わらない拘束。インセンティブが割高の残業代に向かい、長時間労働にドミノする地獄味。

“以前は1か月60時間以上の残業をこなしていましたが”過労死ラインて何時間だっけ？

残業前提の生活は成り立たなくなったのだ…。夢のマイホームとか、そんなんもない時代よ。

冷静に考えて欲しいのだけど、月残60時間が平然と並んでいるところに違和感覚えてローン組めよ

収入減はおつらいでしょうが普通に家売れたんならよくね？「賃貸のアパートに引っ越した男性『せっかく建てたのに手放さなきゃいけないというのは情けないというか』」／

終身雇用で欧米と比べ雇用確保を優先
失業率は低い水準にある一方で、基本給を抑え、景気の変動には残業などの増減で調整
好景気は残業による長時間労働で生活が維持できたが、不況になると一気に生活が悪化する

終身雇用で欧米と比べ雇用確保を優先
失業率は低い水準にある一方で、基本給を抑え、景気の変動には残業などの増減で調整
好景気の時には残業による長時間労働で生活が維持できたが、不況になると一気に生活が悪化する

月60時間(36協定の上限年間720時間相当)の残業を前提に50代が住宅ローンを組むのはリスクありだとは思うけど、残業手当込みで処遇を受け入れてきた社員は多いはず。それにしても世帯年収の分布の落ち方はひどい

残業代出ない中流です。どんだけ働いてもフラット。はたらきホーダイ、これって合法なんすかね🥺

どんなに搾取されても自覚無く、自分を中流と思い込み投票には行かない、行っても思考停止で自民公明に投票。実際は搾取されてるんだから生活良くなる訳ないだろ。自業自得。

コロナで想定外に所得が減って…ってのは仕方ないと思うんだけど、それ以前に残業代をありきでローン組むのがちょっと信じられない…。

『しかし「安定していた」はずの暮らしは、コロナ禍で一変してしまいます。給与が急激に減ったのです／残業時間がほとんどなくなってしまったからです／さらに〜コロナ禍で妻もパートを雇い止めに』

残業代でかせがないと生活ができない会社だと生産性を上げるメリットなんてないし、いろいろと手詰まり感があるというか未来がないよなとは思う

中流が消えるというより、日本が貧しくなっているんだよな。

実は「中流幻想」がこの国の消費の原動力だったのに、それを破壊した竹中・小泉、、

毎月残業60時間以上がそもそもアウトなのだけど……

これを残業バリバリで年収一千万超えのNHK記者が神妙な顔で伝えてるというのもなんだかなあと思うが

Google ニュース -
全く意味がわからない
残業代が無くなったからローンか払えない？
わからない

“以前は1か月60時間以上の残業をこなしていましたが、新型コロナの影響で工場の稼働日が減り、残業時間がほとんどなくなってしまった”

リスクに備えていきたい。

／

残業代をあてにするのは間違っているよね。
とはいえ、総じて貧しくなってきている責任は、どこにあるのか考えたら良いのではないかな？

歪んだ日本の労働実態．「残業ありきの中流」が悲しい．

残業しなくて良いなんて，なんて素晴らしい時代になったんだとしか思えない世代(´・ω・`)

「身の丈に合った家」なんて、ローンを組んでまで欲しいかって言うと、なぁ。

月に15万も残業代って、すごいな。

1日8時間年間1800時間働けばささやかな幸せが得られる、誰一人取り残されない社会を実現するため、ともにがんばりましょう！

残業代消えて喜ぶ企業

二世議員のおぼっちゃまたちは
こういう辛さが肌身で感じ取れないと思う😰

『残業代が減って住宅ローンが払えない』

アホか…。残業なんかアテにして借金するなよ😇

“働き方改革”じゃないのか。私は社員時代は年俸制（みなし残業）だったので、そもそも残業代の追加はなかったけど、そうでなくても残業代を前提にローンを組むのはどうかと思う。あとは銀行に相談だろうね。

「『基本給だけでは、生活できない』社会の“中流”だと考えられてきた」
↑
それ中流か？認識バグりすぎてない？

浮き彫りになった“残業ありき”の“中流”
＞もともと日本社会に潜んでいた構造的な問題
＞労働者は、好景気の時には残業による長時間労働で生活が維持できたが、不況になると一気に生活が悪化する

記事の言いたいことも分かるけど...
住宅ローンの件はちと考えが甘かったのではと。
月15万だから多分、5000万くらいの借入よね。

十数年前にマンション購入する際に銀行でローン相談してたら、普通に残業代ありきの計画とか提案して来てたなぁ…残業代が貰えて当たり前だった時代からの変化が凄まじすぎる。

やめろ…

記事にもあるけど、コロナはきっかけに過ぎない。本質は、日本の雇用制度にある。

根幹の問題は「残業しないと中流に持っていけない」という社会構造だと思うんだよね。悪循環なんだよね…

可哀想→

いやそんくらい想定せーよwww

うーん。日本全体がきびしい。この沈みゆく船でどうやって他国と渡り合っていけるかな。

生活残業なんて、ずっと前から問題になってたわけだけど、こういう形で直面するわけだよね。

30年前の数字と比較してるのに社会保険には1ミリを触れられてないのは片手落ちもいいとこだな

そもそも残業前提と言うのが狂ってる

根本的な問題としてコロナ禍云々関係なく会社の業務都合によって如何様にでも増減する可能性のある残業代をあてにして（不安定要素を無視して）ローン組んでる時点で何考えてんのコイツ？（呆
としか

30年くらい前に勤めていた会社の先輩が結婚した時、「家に持って帰る給料、残業時間80時間分は義務だけどそれを超えた分は全部俺の小遣いなんだ」と嬉しそうに言ってたのを思い出した。

この人をバカ呼ばわりするなら、銀行員と不動産屋もバカだろ。

平均60時間近い残業代ありきで毎月15万の住宅ローンを組んで「中流」ってのも、残酷だよな。雇用保険も健康保険も値上がり待ったなしの状況だから、今後はより厳しくなるのか…

残業代要らないから本当に帰らせてほしい

残業代込みで年収を考えちゃあいかんでしょ…。それはさておき、日本人の貧困下が進みすぎて、このままじゃあ内需もなくなるな。経営者の役員報酬はバカみたいに多いし。

なるほどなー。元々残業込みで900年収あったなら、マイホームもそろそろ建てるかーって気にもなるよな…ウチは運が良かったんだな。特に残業に頼ってるツッマの年収減らなかったしな。

世の中のお金が不足しているのに、政府がお金を出さないと、足りない椅子（お金）の椅子取りゲームになります。

個人の努力ではどうにもならないこと。
政府に騙されてはいけません。

「基本給だけでは、生活できない」ボクはこれはそもそも中流と違うと思うんですけど。

残業代を安定した収入としてローン組むのはヤバいんじゃないの？
と思ったら書いてた。

IT業界等々はみなし残業/残業代込みという給与形態が、昔から本当に多く…。

景気がよくならないわけだよ。

コロナは教えてくれた
「 はこういう形だったのか？」

なんもしなくても勝手に世界ランク上がっていくワイ。

ボーナスはあてにしてはならない。給与は基本給がすべて。手当という名の頑張り搾取に騙されない。基本です！！

そんなあやふやなものに頼る人間が家庭など持つべきではない。

毎月、残業60時間とか50時間以上前提って、コロナ関係なく、身体的にもコンプラ的にも続かないだろ……。

手取りで30万～35万うち残業代が14万くらいだったってこと…？？｜

ローンのくだりはむしろローンの引き受け側の問題を感じるなぁ

毎月手取り30～35万円で残業代15万なら基本給は月15〜20万。それで月15万のローンって、そもそも何かあれば家手放す覚悟でなきゃ組めないでしょう。しかも50代で2年前に建てた家。コロナ関係なく身体壊したら即終了だよ

そもそも残業ありきの給与じゃないと生活できなかったり、共働きじゃないと生活できなかったりするのがおかしいんやで

「マイナスの影響が出るおそれ」とか書いてあるけど、もうとっくに影響は出ているんだよね。見て見ぬ振りをしているだけで。

残業がなくなったのはコロナのせいではなく、ワークシェアリングや働き方改革。日本は人口が減って仕事も減っているのに、働き手の人口は増えている。

コロナ禍になり、以前は残業代で生活やりくりしていたのが収入源で年収減。なぜ所得制限するのか。

「基本給だけでは、生活できない」
>1か月60時間以上の残業
>毎月50時間以上の残業

残業代ありきでローン組んだらダメでしょ・・・