まあコイツはあと30年は生きそうだわな。寂聴並みに生き延びるでw

でも、この人「コミュ障の男性はオ○ニーしながら死んでいけ！」って言ってたじゃない。同じ口で言える事じゃないでしょうよ。

イイね✨誰もが生きられる社会を✨💞大切😊

内容の是非はともかく、こうした発信力のある方が死生の話題に触れて下さることは、必要だと思っています。

でないと、普段は考えるきっかけも無いからです。

上野さんの10年後より、自分や身の回りの方に対してどんな選択をしていくのかが、よほど大事だと思います。

社会学者＞

少なくとも老人は役に立たないどころか明確に他人に害を与えています

「死ぬ権利」を認めてしまうと、その権利行使という形を取り繕って「無用な」人を葬り去る力が働くことは容易に想像できる

> 認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける。そのことがわかれば、事前の意思表示など必要ありません。

大丈夫じゃない事例をよく見る🥺

生きたいと思う人と、死にたいと思う人の
どちらの意思を尊重するのかという

ちょっと話題になってたから読んでみたけど、いつも通り東大名誉教授の肩書きが泣き出しそうなくらい、自分の狭くて浅い経験に則った思い込みだけで話してますねこの人。

上野千鶴子さんが安楽死をしない選択をするのは自由だけど、故人である橋田壽賀子さんの意向を「LGBTに対する杉田水脈衆院議員の「生産性」発言ともつながります」って批判するのはお門違いだと思う。選択肢があるということは、他人から何かを奪うことじゃない

このインタビューはこのグラフを見ながら読まなきゃいかんですね

そこだけ摘まむのはいかんかも知れんけど…

＞おむつをするくらいで死ぬ理由にはなりません。

…は違うと思う。
人それぞれ人生訓を持っている。多様性だなんだ言う人間が、人様の人生訓を否定したらダメだろう。

「長生き"したくない"」っつってるのに「長生き"してもええんやで"」とかいう謎の赦しを賜るの、マジで意味が分からねえんだよな

理由なんて人それぞれ。価値観違うもの。
ニュース見てると、そんな理由で？！って思うような事沢山あるよ。生きることが最優先の人と、プライドが最優先の人といるもん

あまり同意できないなぁ。介助とかなんとか生きられる方法は知ってたとしてもそれは生きる理由にならないと思う。
ワテクシは治る見込みない病になったら、できる範囲でやりたいことやって安楽死(尊厳死)したい。

極論だけで何をわかりきったこと言ってんだか。

社会の負担と個人の尊厳のどちらを優先するかってところかしらね
最近は待遇改善の声が上がっているけど施設職員の待遇はどう思ってるんだろこの人

まあこの方はこういう考え、ということで。

誰も役に立つか立たないかという話をしていないのにそこがポイントであるかのように煽る。上野センセはご本人もおっしゃる通り学者というより活動家だよなあ。
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これ、本人の意思と事前認識無視してません？
どんなになっても生きていたい人はいいでしょうけれど、生きがい無く、碌に動けず、痛みや苦しみに耐え、少ない年金を介護サービスに費やして死にたい言う人は？
「生きなきゃいかんのか」と言われません？

赤ちゃんはオムツをしていても
億単位の心臓手術
高齢者、障がい者に
なるととたんにお荷物扱い

それでいて
産めよ増やせよ
少子化ガー

年を取らない
病気にならない
赤ちゃんいますか？

いまは介護保険のおかげで、訪問介護に入ってもらえば食事も入浴もできます。認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける。そのことがわかれば、事前の意思表示など必要ありません。

現実を知らない方なんだなぁという気持ち

さとちゃんでも憑依したんか？？？

文末に“10年経ったらお考え変わりますよ”と上野さんは記している。
男性陣は思考の変化（成長？豊かさともいうのかな？）を理解したくないみたい。ホルモンの違い？
／

「殺していいか」と「死にたがってもいいか」を取り違えてるね。
おむつになったら死にたい、でもいいんですよ。他人が「そんなことは死ぬ理由にならない」とかご高説垂れるのおかしいでしょう。

どうでもいいけど敗北者ラップ思い出した

排泄介助するようになったら安楽死は流石にハードル低くしすぎで無しだけど、死ぬ権利を奪われて可哀想にと思える人も日本にはめちゃくちゃいるんだけど、この人はそんな現場見たことあるのか？？

こんなかっこして高級車転がして「豊かさなんて求めない」なんてほざくおばはんに聞くような話ではないな。

役に立たないあたしだって生きる価値がある。高級車
を乗り回すから日本経済の助けになっている。ごもっともごもっとも。

特定の政治家を攻撃したいが為に他者への負担を減らしたいと思う気持ちを「生産性」という言葉に転換するのでしょうか。上野氏には強烈に「独善的なエゴ」を感じてしまう。

超元気な老人たちに現役世代が食い潰される

自分の体が自分の思い通りにならない人のもどかしいやるせない気持ちが想像できないか。この人こそ10年後にオムツ履くようになったら考え方変わるんじゃ。。

出したオランダの事例が極端。別に役に立たなくても生きてて良い。ただ、安楽死の問題はそれを選ぶ自由があっても良いのでは？というものだと思う。選択的夫婦別姓と同じ。

>排泄（はいせつ）介助を受けながら生きている高齢者や障害者はたくさんいます。おむつをするくらいで死ぬ理由にはなりません

話題になってるけど、私はこの「役に立たないなら生きてちゃいかんのか」という視点はとても大事なものだと思っているし、その時になってやっぱり考えが変わるということもよくあることだと思う。

橋田さんご自身は安楽死なさらずにすんで、私はほっとしています

橋田さんは治療しないという選択

医療の現実がわかっていないから多分このような介護含めた延命重視の意見になるんだろう

「いまは介護保険のおかげで、訪問介護に入ってもらえば食事も入浴もできます。認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける。そのことがわかれば、事前の意思表示など必要ありません。」
まったく実情をわかってねぇなぁ。

安楽死に反対だろうが賛成だろうがどっちでもいいけどさ、橋田壽賀子の発言は「やり残したことも思い残したこともないから、いつどうやって死ぬかは自分で決めさせて欲しい」って趣旨だろ。故人だからってそこを歪めてLGBTの生産性の話と一緒にするなよ。卑怯だな。

この人がそう思うのは勝手だけど、ボケて周りに迷惑かけるくらいなら死なしてくれやという価値観の人の邪魔せんでほしい。

上野さん、さすがだな。自分の人生と生死を選択したいだけなのに、福祉や人権を勘違いし、他人の人生と生死に口出ししてくる人がいるから、いつまでも未熟な人がのさばる未熟な国のまま。上野さん、積極的安楽死、制度化しましょうよ！

人としての尊厳を理解していない人の発言だなぁ
意識疎通も出来ず、回復の見込みもないただ生きているだけの状態
それって、本人にとって幸福なのか？

生きるのも死ぬのも個人の自由だろ

関係ないけど、社会学者って、存在意義あるの？
目立つ人の発言見ていると偶に思う

様々なケースがあり、議論を重ねて慎重になるのは当然の話。
死を忌み嫌う価値観。死を望む価値観。理解できずともそれを「認める」のも多様性。

極端すぎるなって感じです。極端を使って印象だけ飢えようとするのは議論じゃなくて扇動です。

＞認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける

そのお手伝いをする人の待遇が今どうなってるか理解しての発言とは到底思えないんですが…

「。認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける」

認知症の人が一人で暮らして火事を起こして隣家まで炎上した事件とかあるのにね。
理想論だけの人って感じ。

この方、重度の介護度の方と接した事あるのかなぁ？
あるなら安楽死反対と言い切れないような気はする
私は言い切れない

延命や介護、尊厳死に安楽死のずうっと手前の問題の
「生産性がない人間は生きてちゃいかんのか」
ということは、もっと考えられていい。

＞排泄（はいせつ）介助を受けながら生きている高齢者や障害者はたくさんいます。おむつをするくらいで死ぬ理由にはなりません。

どうしてあなたの意見を押し付けられなきゃいけないの？死に方を選ぶ事さえ否定してくるの？

瀬戸内寂聴とセット＞

安楽死と尊厳死とは違うと思います。

一日でも長く生きていて欲しい❗️と
早く楽にしてあげたい‼️
の狭間で苦しんでいる人間が居ることを想像して欲しいだけですが...

「（介護保険のおかげでひとりでも生きていけるのだから）事前の意思表示など必要ない」という部分に関して批判的な意見を見たけどこれは切り取り方の問題、誤読では？

「自分で飯が食えないようになって、胃ろうを作ってまで生きていたくない」という人がいちゃ、いかんか？？？

>「人間、役に立たなきゃ、生きてちゃ、いかんか」

平等に貧しくなろうよと言われて生きなきゃいけないですか？🤔

論立ての前提知識が、10年くらい古いのではないか。医療現場では、事前意思がその後変わることなど当たり前。その上で、継続的なアドバンス・ケア・プランニング（人生会議）を推奨している。
何より、「死に方を選ぶ」のではない。「生き方を指し示す」ものだ。

外国人に参政権はイラン。

本国に籍があり参政権ある。
また、日本国でのリスクヘッジにも
なる？

日本国は、外国人への待遇良い。

参政権はイラン

「良い仕事を一生懸命やってきた自負のある人」ほど、
能力の失せたあとの自分の価値を不安に思うもの。
どうでもいい仕事してきた人は老いた自分がどうなっても気に病んだりしないんです。
自分の価値を高めようと努力するのは能力ある者にとって日々当然のことです。

これって、上野先生の原稿（発言）を、そのまま記事にしてるのかな。

「認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける。…」
と断定するのは、さすがにマズくないか。

身内の認知症の介護したことないから他人事みたいに言えるんだよ…
そして介護にどれだけ予算使われてることか
この方が生きたいと思うのは自由だけど安楽死を望む人たちの邪魔はしないで欲しい
自分が認知症になるまでには日本で安楽死を選べるようになってて欲しい

安楽死と尊厳死の話をごっちゃにしちゃいかん。

「女性は鎮静剤入りコーヒーを飲まされて眠っていましたが、気づいて抵抗するのを家族が押さえつけた」

嘘は止めよう。その注射が何なのかなど認知症の患者が瞬時に把握出来る訳が無い。

こういう奴がいるから我が国の衰退が止まらない。足を引っ張る存在は排除すべき。日本には余裕はないということを理解できない知的障害者。

「平等に貧しくなろう」などと言ってた人が何を言ってるのかな？介護や延命にどれだけの費用がかかると思ってるの？貧しくなるということは、役に立たない人間は生かしておけないってことですよ。

>>

介護されて生きたい人と介護や治療を受けずに死にたいと人を混ぜるなと。全員が介護施設で手厚い介護を受けられているとでも？家族にだけは介護されたくない人もいるぞ。

とても難しい。

「役にたつ」という言葉の定義が
人によってかなり違うんだろうなぁと思うし

誰かがそうなったときと
私自身がそうなったときとでは
自分の受容度が違う気もするし

上野千鶴子
「人間、役に立たなきゃ、生きてちゃ、いかんか」

この中の『介護保険のおかげで、訪問介護に入ってもらえば食事も入浴もできます。認知症になってもほんの少し手伝ってもらえば大丈夫、一人でも生きていける。」には疑問。

>「人間、役に立たなきゃ、生きてちゃ、いかんか」

それを決めるのは人それぞれだろうに。死に方くらい自由に選ばせろって…

なんでリベラルって自分たちの思想を社会に押しつけようとするんでしょうね。
いい迷惑だわ。

尊厳死まで反対するのはちょっと人権意識に欠けるのでは？

極端だな。
その時その時で「考える」その時の考えを「記録する」だけやん。
必要になったときに考える「材料」にする。材料がないと考えが出てきにくい。
自分のためじゃなく将来の周囲の選択への材料のために考えを残すよ。
（その通りにならんくてもいい）

なんかわかるなぁ、

70の時はそう思っても80の時はそう思わないかもしれない。
未来の自分の意思を過去の自分の意思が決めて良いのか？
ってこと。認知症<普通の人？

私は他人の世話になって、ただ生き続けるだけの選択はしない
恐れる事は、認知症になり今の意思を貫けなくなる事、動けなくなり自死できなくなること

死の選び方の多様化はありだと思っているので、反対する理由が理解できない。

双方の親の介護で苦しんだ経験から…

「人の尊厳」とは何であるか、その価値観も多様であることを無視されているのだなぁ、って思う

人に生かされないと命が維持できない状態なのに人に伝わるように意思表示ができる能力が無くなる、という事態を想像できていないように読めるのですが。

この方の意見
わたしは共感出来ない

ある程度の療養期間があれば、意思表示をしていなくても本人の考え方や価値観を周りが理解してくれるから【事前の意思表示はいらない】ってことなのかしら。

それとも、ひとりで過ごすことが前提だから意志を表明する相手がいないってことなのかしら。うーむ…

訪問介護があれば事前意思は必要ない、という部分よくわからんな

( ら)＜少なくとも、らぐさんは「誰かのエゴで」生き永らえるのは御免被りたい。
医療費負担で何人に負担かけてるか考えると老衰で世話必須でも生きたいとは思わないな。

黒か白かで決めることではないと思う。
それぞれの考えあるし。
病気の痛み苦しみに耐えろ我慢しろは言えない。
そこに尊厳死(本人の意志によるもの)はありかと。

安楽死を反対するのは理解できるけど、本人の望む尊厳死（消極的安楽死）にまで反対したら、到着地は本人の望まない延命だけになりスパゲティ症候群になるのでは…。

訪問介護があるから事前の意思表示の必要は無いってのも…人生会議の考えとはわりと真逆だな。驚いた。

｢お金のない人｣ もいるし、それと｢役に立つかどうか｣より｢迷惑をかけている｣自責の念で苦しんでいる人はどうなんでしょうか？

役に立たなくても生きていいはずだけど、俺は自分のためだけに生きていけるほど強くはないな。
自分が誰か、というか家族のためになっている、と思えないと、生きていても楽しくない、ってなるんじゃないかな？
40年経ったら考えが変わるかな？

生産性発言、旧優性保護法等を考えさせられますね

言いたい事は他の方が散々指摘しているから敢えては書かないけど、やはり
"珠に付けた傷は磨けば消えるが、言葉につけた傷は消えない"
って事なんだよね…
※ちゃんとした謝罪すらないと傷は深くなる一方

役に立たないなら良いけど、こういう邪魔になる人間が生きるのは迷惑。

ダメでしょ
早くこの世から消えろよ

【若い頃に社会に貢献してくれた方も多いのだから、いたわりながらゆっくりと見送る余裕のある社会であってほしいですね】 姥捨て山みたいな議論をするのはヘイトそのものだと思います。

いろんな人が指摘していますが、かつて「オタク」に対して常軌を逸した暴言を吐いた氏がこんなことを言い出すとは絶句します。自分が役立たずの年寄りとして処分されることを怖がっているのでしょうか。

言い方がな。オムツ内の排泄状態の気持ちて、大変よ。日々、人様に処理される気持ちは、トイレでしか経験ないと想像できないやろ。大人の量は多くオーバーフローもあり、臭い強烈だし惨めになると思う。
トイレで出来ない尊厳を冒される気持ちを思いやる言い方をしてほしい。

左翼のクズっぷりが出てるよな、自分の言うこと聞かないなら死んでやるぞと他人を脅迫、死ぬ勇気もないくせにな

他人の足を引っ張る人が生きていて良いのか問題

橋田壽賀子の『となりの芝生』というドラマを昨日観たのですが、今思えば、台詞がいろいろヤバい気がしますね。あれは、橋田の本心ではないとずっと思ってきたのですが…。

まーだ、こんな事言ってる。この人は重篤な病にかかる迄理解できないのだろうな。最近本当に屑発言目立つ。優雅なタワマンでお付きの方に世話されて逝ってくださいな。多様性のかけらもない

オーベルシュタイン「立派な発言だ、上野千鶴子教授。二十三年前、性的弱者はマスターベーションしながら死んでいただければいいと言った人とも思えぬ。いまにして良心に痛みをおぼえるか」（塩沢兼人ボイスとイントネーションで）

あんたはタワマンで医療・介護を目一杯受けて
生きたらええやん。

私はそこまでして生きたくない、ただそれだけのこと。

あんたに考えを押し付けられ、延命されたくない、それだけ。

けどあんた
現場を全く解ってないで。
「ほんの少しの手助けで」？そんなアホな。

さすがツイフェミのご先祖様って感じ。
見事なダブルスタンダード、白々しいほどのポジショントーク

こういう手合いが好きな「多様性」の否定ですなぁ。

死に方を選びたい奴もいりゃあ、例え辛い病気だとしても長生きしたいものもいる。

一見至言に聞こえたとしても、まずは自身の整合性を取る必要があるんじゃないか。それとも「あんときゃそー思った」ぐらいの言論の軽さか。・

ほぼ日本の役にたたない人が生きているんだから。愚問。
生きてていかんことないが、タヒんでもいいぞ。 :

安楽死というのは、あなた今日明日死ねますかということなので、遠い将来に設定すると、その期日感・当事者感が薄れるのだよな。迷惑や役に立たないなら死ぬ発想は、稼げなければ退場の発想だよな。