ドア空けても安全とは言いきれないから開けない訳で。。。
各鉄道会社がして欲しいのは対テロ対策なんじゃないかな？

車掌には申し訳ないが、事態が判断できない場合はドア開けるが良かった。

国土交通省の

京王の件、対応方に進展。

ホームドアと車両ドアが完全にズレた場合、車両ドアを開けたら圧死するね。ギリギリ隙間があっても狭すぎてボトルネック。固定柵部分全てが脱出口になる訳じゃない。もはや緊急事態発生時にどんな状況でも次駅の所定停止位置に止まれるよう改修してドアコック禁止？

問題はどうやって脱出するかだな。

それよりも無作為の手荷物検査をやらない限り何度だって同じことが起こるでしょ。新幹線放火から学んでないな。

この記事について「北陸トンネル火災」はどうなのよってツッコんでいた人が多いけれど、たぶんそれとは別の話では。
こんな短い記事じゃ判断できないし、新聞社ももっと仕事してほしい。

これはこれで随分物事を単純化した指示だなという。これを言うんだったら「開けたことによる旅客の転落については乗務員は責任を負わないこととする」くらいは条件にしないと誰も実行しないと思う。

速やかにって難しいよ。
もし非常停車して火災で
煙にまかれたら死んじゃうよ。

双方ドア開扉ってホームの
無い方側から人落ちちゃうよ。

これはこれで良かったんじゃ…

ホームドアの欠点だな
地上や高架列車なら列車がホームさえかかっていれば開けてもいいと思うが地下鉄は下手したら車両から転落で三線軌条で感電っていう恐れもある
一概に開けろは言えない

今回のように犯罪者がいる場合は野に放たれる事が考えらる。その場合どのような悲劇が起こるか国交省の偉いさんは想定ができないのでしょうか？何もわからない状況でドアを開けるのは危険すぎます。

「複数箇所で非常ボタンが押された場合は緊急停止」は理解できる。
「ホームドアとずれてもドア開放」は理解できない。

自分も最初は「無茶言いやがる」と思ったのですがたぶんそうじゃなくて、(続く

パニック状態でそれしちゃうと二次被害がでそう

非常時の対応として、「停止」と「ドアはそのまま」が原則的にはフェイルセーフになるけれど、状況によってそれが仇になるケースがいくつもあるんだよな。

ホームからはみ出した車両があった場合どうすんの？落ちるよ？防護無線発報してると思うけど対向列車来たら…三河島になりかねないよね

国交省は【きたぐにトンネル火災】から何も学んでおらなんだ…。
そしてまた安全な場所で停車する措置を講じた運転手を罰するのか？

京王線の事件のドア扱いの件、桜木町事故を教育されていたら、迷わずドアを開けていたことだろう。

ホームドアとの位置がズレた状態で車両のドアを開けてしまうと、速やかな脱出ができない上に怪我人が出るし、場合によっては将棋倒しの危険も出てくる。
ホームドア側の対策の方が優先されるべき。

行政と現場のズレを修正するところから始めないといけないようですね。

鉄道会社が停めたいところに列車停められるまで殺人鬼に刺されたり炎で焼かれたりしてくださいと言うかどうかと言う話なので難しいね。

ホームドアの件もそうだけど「状況が分からなくても緊急事態と判断し、列車を速やかに停車させることを求めた」の文も気になるなぁ

駅間停車で直ちに避難しなければいけない状況の場合地下鉄みたいな薄暗くて足元が悪い場所だと二次災害は起こるだろうし…

これなんだが、仮にシステム改修した場合の影響はどうなんかと思うところがある訳だが、普通にホームドアの手動開閉方法の周知の方が先では？

今回の事件に関して言えば、ドア開けていたら犯人もホームに出られて何したかわからんで。

めっちゃ的外れな官僚やね。 現場の臨機応変の対応が大事なのは北陸トンネルの二件の事故で痛いほど解ってると思うのだけど

ホームが無いところで開扉したら国交省の代官どもらがシンシデントと大騒ぎするけん、こげなことになるんや。今までこういう事態を想定して指示してなかった国交省の職務怠慢。

素人考えとかいって、ケースバイケースで判断ができないことを棚に上げて、恥ずかしいですね。

国交省からの指示も出たことだし、杓子定規な対応をしたことが原因での犠牲者が今後は出なくなることを祈るばかりです。

これは、京王の例の対応は誤っていた。そういうことなのだろうか？

国交省はさっさと止めてドアを開けるべきだったと判断した様ですけど。
あなたはちょっと浅はかなんでは？

「ホームドアとズレてもドア開放を」
何でこういう重要な報道が少ないのかなあ。

やはり安全より避難を優先するようにしましたね。

橋梁上に止まっても良いと？

中身詳細によるが。

各車両のドア単体開閉システムと、車内監視用カメラの設置が必要かなと思った。少しコスト増しすればいけるし、10両・8両編成対応に連結部分の配線はローカル無線接続でいい。

「国交省は車内で複数の非常装置が押された場合、状況が分からなくても緊急事態と判断し、列車を速やかに停車させることを求めた。」
これまずいでしょ…トンネル内の火災だったら逃げられなくなるよ

"車内で複数の非常装置が押された場合、状況が分からなくても緊急事態と判断し、列車を速やかに停車させることを求めた"

ホームドアとのズレを正すために、緊急避難経路が確保できないというのは、まずい。

ただ、自分で自分の身を守るということを突き詰めて議論をするならば、身を守るための銃を持つ自由、という議論にも辿り着きかねないなあと感じた事件。

ズレたときにドアが開かないのは、センサーとかでそうなっている？「ズレた」と人が判断してドアを開けなかったのか？？

確かに隙間から落ちそうになる人もいるかもしれないけど、窓から強引に脱出するよりは安全だよね😌
ズレていても出る瞬間だけ落ち着いて避難すれば、足を踏み外す可能性は窓脱出より低いはず。

これ見て「開放して何かあったら国が責任を取るのか」って言ってる残念なのがいたが、じゃあ自己責任で動きなよ。交通機関もボランティアじゃないから、自家用車でどうぞ。交通機関やれることはやってるぞ。

ドアを開けたが故の被害拡大、トンネル内で停車したが故の被害拡大、どちらも過去の事例としてあるし、開けなかった(開かなかった)が故の被害拡大も過去事例である。難しい問題。

無茶苦茶言わんといて。
トラポンの方式を根底から考え直さんといかんやん。

政治家が賄賂受け取ったら小額でも即逮捕って指示も警察にしてくんねぇかな

、非常時はホームドアが撤去できるようにする、ホーム側に倒れる、下に収納されるなど。

これは間違った指示、ボタン押されたら内容聞かなきゃ

現場判断に任せるべきやろ

乗客が窓から脱出をしているのをみても、なぜ、ドアを開けないのか？窓から出る方が、危険ではないのか。

まずは一般客に対するドアコックの扱いとかそこら辺から詰めるべきだと思うけどな・・・

国交省の言いたい事も分かるんだけどあまりにも考えが短絡的すぎる気がする。

そういう方針になりますか…

乗務員だけで全て完結できると思ってるんだろうな…😔
いくら稀な事象とはいえ、やるのには限界があるんですけど…

ズレた時に落ちないか…？

まぁそりゃそうですよね。

これの咄嗟の判断と機器操作を速やかにできる車掌(乗務員)いるのかね？←

➡️下のツイートに記載の国交省指示はこれね。

ガラス張りホームドアの東京メトロ南北線、ゆりかもめ、日暮里舎人ライナーなどはどうするんだ？

ガラス割れって言うの？怪我してより危険。

ホームドアがズレて開いても
電車との間隔考えたら
結局、出られないよね🙄

ホームと電車の間に落ちてケガしたらしたでドアは開放しないようにって指示くるんだろうなぁ
こういう事件が起きないのが一番だけど

「安全に」という部分が難しい話ですね。。。
ただ、脱出経路が塞がれてしまっては本末転倒であるのは間違いなく。。。

回覧。線路に降りてしまうと感電や対向車両に轢かれる二次被害が出る可能性があったから今回はドア開放しなかったと別の記事で読んだが。国はそこまで考えているのか？

そりゃそうだよね… 期待位置以外でホームドア開いたら転落するから危険とかよく分からん言い訳すぎるよ

転落より他が危険だわ、あんなん。

国交省が指示をしたなら、鉄道会社は従うとは思いますが、
逆にずれていても非常事態はドアが開き、ケガをしたら自己責任になるという認識でいいのだろうか。ケガをしても責任は鉄道会社は取らないお墨付きか？

緊急停車時にホームドアと列車のドアの位置がずれた場合、双方のドアを開けるのはともかく乗客を安全に誘導・救出する事は出来ない
所定の位置に止まってない時点で安全の担保出来なくね？

てか、こういう事件は新交通の無人運転だったらどうするんだろうか。

これは国交省が正しい。転落防止が目的であって、列車からの避難を阻害してはいけない。そもそも昔は、ホームドアなんてなかったんだから。

国交省としても、現時点で正解は出せないって素直ぬ言やぁいいのに。
とりあえずってことなのか、机上で結論を急ぐから。

大事かは分からんが2度言うけど、そもそもホームドア設置しなくちゃいけない現環境がおかしい。落ちる奴が出たときは大抵、外に出しちゃいけない奴が関わってるときだからな。

ですよねー。

「ホームドアとズレてもドア開放を」

そもそもホームドアって停電になったらちゃんと開くんだろうかと小一時間．
ドアは非常扉があくけど，ロープタイプは開けられるの？

うーん、まぁ停止している状態であれば落ちてもミンチにはならないからなぁ。。。

ホームからはみ出している車両があってもですか？報道に惑わされてねえからジジイども

恐ろしい事件、まず被害者の回復をお祈りします。
安全のためとして整備されたホームドアがこのような形で不備を見せるとは考えもの、それなら構造上高くはつきますがドア閉め後に地面から壁状に立ち上がって来るような形状が良いのでしょうか？(位置がずれても開けられます)

うーむ………これはこれでまた揉め事おきそうな気がする。

この件の反応を見てると、完全にトロッコ問題になってるね。
弊アカウントとしては、ドアもホームドアも動いてる間は絶対に開けるな、止まったらズレてようが直ちに遅滞なく開けろという見解です。

「国交省は車内で複数の非常装置が押された場合、状況が分からなくても緊急事態と判断し、列車を速やかに停車させることを求めた」

「直ちに」じゃないし「速やかに」の解釈次第で対応が変わりそう。

このケースでは必要な処置だと思うが、窓を開けたら危険な場合もある。臨機応変に対応してもらえれば。

これ、指示出すのは簡単だけど、実際の個々の現場での判断を迫られる車掌めっちゃ責任重いよな。

＞国交省は車内で複数の非常装置が押された場合、状況が分からなくても緊急事態と判断し、列車を速やかに停車させることを求めた。

停車が安全とは限らんでしょうに
よくわからんね

いや、違うだろ。犯人逃走の恐れもあるし、乗客に対する非常用ドアコックや車内のSOSボタンの徹底的な周知及び訓練等が必要だと思う。

これで三河島事故の再来とかなれば国交省死ぬね

三河島事故のこと知らないのかなぁ。
↓↓
緊急停車時にホームドアと列車のドアの位置がずれた場合であっても、双方のドアを開けて乗客を安全に誘導・救出することを基本とするよう鉄道各社に指示した

火災やったら、とりあえずドア開けやんと、とんでもない事になるやろ？？

ホームドアのメーカーの負担がやばそう

「 国交省、鉄道各社に指示

ホームドアと列車位置がズレたら安全でないから扉開けないのに何言ってんだ💩
双方のドア開けて乗客が隣を走る列車に跳ねられても責任問われないなら乗務員いくらでも扉開けるんじゃね

たとえトンネル内での列車火災でも複数の非常報知が操作されたら停めるのか？
速やかに停車させるとあるが、橋梁上でも停めるのか？
毎度のことながらその場しのぎの指示で現場は混乱するんだよ！

まあ、そりゃそうだよな感
転落という小さなリスクごときで開けなかったのは変だし

国交省の人たちって電車乗らないんかな

いやそれはそれで危険かと…難しい。

ドア開けろってのは「骨折してでもいいから心臓マッサージしろ」ってのと同じで死ぬリスクより怪我のリスクのほうがマシってことだと思うのですが……。

こうもすぐに号令かけるの見ると、電車が完全にホームにかかってない場合時や、超満員の時に集中して圧死する可能性など考えないで言ってるんじゃないかと勘繰る。役人の仕事してますよアピール。

みてる:

鉄オタやら自称鉄道員さんがいろいろ言っていたけど、結局こうなりましたね。
（当たり前なんですけどね）

会議録を見たわけじゃないから言葉のニュアンスがよくわからないけどホームドアの話はいずれにして、非常装置複数発報ですぐに止めろというのは本件のようにトンネル内で放火によるもので駅間停車したら被害拡大すると思うんですが

ホームからズレていたからだけで無く、犯人が車外に安易に出てしまう可能性があったから扉を開けなかったのでは？？

それはいけないんじゃないか？
ドア解放=犯人も解放だしトンネル内で火災→とりあえず停車=二酸化炭素中毒とかの二次災害の危険性もある
国交省ちゃんと考えてんのかね

ホームドアとズレていると、乗務員が、ホームドアのスイッチを操作できない場合も考えられるので、咄嗟の事案の場合、駅と乗務員の連携が重要視されるな…

京王線の事件において、転落事故への懸念からドアを開けられなかったのは、致し方なかったことではある。
が、結果的に開けた方が避難がスムーズにできたことは確かなので、暫定的な方針としては妥当か。

あったり前！！

つべこべ指導だけするんじゃなくて、人員増やすためのカネを国が出せばいいだけだと思う