「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」

『だから言っただろう』
『だから言っただろう』

接種できない人、しない人、選択肢がない時は無料が正当であったが、選択することのできる今は、他の病気と同じく個人負担を求めてもよいのでは。

ワクチンを打たないひとは、重症化しても病院は面倒見ない
ワクチン打たないからには、それだけの覚悟をして、他の人のベッドを使うなって事です

アメリカ

フランス

オーストラリア

いずれも入院、高度な医療提供体制の逼迫が問題に。このレベルにならないよう全体の感染者数をコントロールしつつ、エッセンシャルワーカーの隔離期間を緩和するという方向かな

ワクチン未接種患者を診るのは腹が立つという医師の記事。ワクチンしてもコロナにはなる自分が軽症ならそれでいいというワクチンなんてしない。いっそ罹ったらすぐ気づけるよう、なるべく自然に生きたいと思っていたけれどご迷惑かけるのだなと心揺れる

に感染した入院患者の増加により、病院職員の人手不足が深刻となっているフランスで、ワクチン接種を拒否している人は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしています。（時事通信）

そらそうよ…と言いたいけど、成人病患者は治療受けるなってのと同じなので難しいな…

同意👍

日本もタイも導入して欲しい
倫理観のない人に医療倫理は適用しなくても良い

人道的には考えられない事

死ねってことか……

ワクチンの後遺症である事を、医師は証明してくれないし。
結局心療内科で無理やり診断名もらって休職したけど……絶対パニック障害じゃない😂😂

どこへいっても「関係ないよ」「たまたまだよ」「精神科行けば？」

まぁこういう気持ちなるのも分かるよね…最善尽くしてる医者だからこそ

こんな当然の話に一体どこに議論の余地があるのか

「自らの思想のみが理由でワクチン接種を拒否して新型コロナに罹ったのなら、集中治療と言わず一切の医療も他者との関わりも拒否して自室に引きこもって生きるか死ぬかを『自然』の手に委ねろや」
くらい思う人は少なくないでしょ。別に医療者に関わらず。

>ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか
>未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている
>ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える『だから言っただろう』

…

当たり前だ。権利ばかり主張して。

ある種のトリアージですね。

フランスの話ですが。
倫理観だけに依存している状況ってどうなんだろうね。
とてもサステナブルって言えない。

接種する自由、しない自由。

でも、公衆衛生ってそう言うもんじゃない。

僕はコロナと戦ってくださっている医療従事者の方々を
本当にリスペクトしてます。

気持ちは分かる

そうなるよね。。

共感できる
「この仕事をして１６年だが、初めて患者に共感できなくなった」

まぁ，🐴🦌が死ぬのは勝手だが，死ぬ過程で他の病人・怪我人を救命するためのリソースを浪費されるのはかなわん．
医療関係者でも(だからこそ？)そういう提案もでてくるよなあ．

パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。

特に50代以上で悪質なデマをバラマキ続ける反ワクチン界隈のクソども、お前らのことだぞ

こういう議論は遠からず出てくるだろうとは思っていたけれど

どっちも気持ちは痛いほど分かる。だからこそ子供じみた陰謀論や感情的忌避でワクチン打たないのはやめてくれと言いたい。

医療者だけに倫理求めるのは本当にやめて欲しいと思います。(発熱外来患者さんの行動歴を見ながら)

日本は同調圧力が…云々の皆さん

ワク反対派の中にも色々な人がいる
副作用から避ける人やコロナ風邪説、陰謀論etc
人の考えは変わらんので別に構わないがいずれも原因は感染分母の増加

何派にかかわらずこういう状況になる前に個人で最大限回避行動は取るべきだとは思う

>仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。

＞「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案

フランスでは、ICU病床の多くをワクチン未接種者が占めており、議論になっていると

…ワクチンのリスクは人それぞれなので接種強制したり治療拒否したりすることには私はあまり賛同出来ない

でも、オミクロンは未接種なら中高年層で重症化も少なくないことは直視すべきかと

仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。

医療者側は

名誉教授
『接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきでは』

救急医
『ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える』
看護師
『がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒り』
『初めて患者に共感できなくなった』

でもこれ、100%間違いでもないように思える。本当に難しい

気持ちは理解できます。

…救急医は…「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」…看護師２人は「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」「…初めて患者に共感できなくなった」

『仏国内のワクチン未接種者は約500万人と、全人口の1割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている』
そりゃ医者もブチ切れるわな
接種しない自由があるなら治療しない自由があってもいい

医者は本当に大変なお仕事だ
自分の業界で考えるとその重さに目が真剣になってしまう

常時コロナは風邪と宣伝してるんだから そりゃ治療受けるなよと言いたくなるわな…

「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」

他の患者の治療や手術がほぼ出来なくなると思うと怒りが湧くのも仕方ない。

フィガロ紙は｢医療倫理が崩壊しつつある｣と警告。
｢がん患者の手術が(人手不足で)中止になるのを見ると、怒りを覚える｣という看護師のコメントを見ると考えさせられます。
現代の倫理学はこの問題にどういう解を導くのでしょうか？

がん患者の手術が(人手不足で)中止になるのを見ると、怒りを覚える。
（南部ペルピニャンの看護師）

さもありなん

わしらドクターには応招義務があります。「診察治療の求があった場合には、正当な理由がなければ、これを拒んではならない。」 ワクチン接種拒否が治療を拒否出来るだけの正当な事由にあたるのだろうか？

そう言いたくなるのもわからなくはないけど...
陰謀論はともかく、怖いっていう人もわかるからなー

ほんとこれ！

日本にも似たような差別化を主張してる、日大医学部出身の医師がいますけどね‼️

じゃあ煙草吸って肺癌になり重篤な状況に陥った人も、集中治療を辞退しなくちゃならないですね
そういうことでしょうが

【「接種拒否なら集中治療辞退を」🇫🇷で議論、揺らぐ医療倫理―新型567】

接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。

ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。➡️

Noワクチン, Yes集中治療はよくないな。
---

これお医者さんだって人間なので、この数年間のコロナ茶番劇で「もう限界」だから、このような議論が出ることそれ自体は批判は出来ない。もう医療現場の方々は限界には来ていると思うし。ウィズコロナをやっていると、そのように「ウィズコロナの為に今まで倫理」が崩壊する。

だからウィズコロナなんてやるからこうなるんだよ。そのうち「アル中とか煙草を吸ってる奴」の治療も放置されるようになるよこのままじゃ。

自ら拒否してるんだから、医療従事者もそりゃキレますわ。後回しでいいよこんな連中

自然淘汰だからほっとけ

日本ではあんまり見られないけど…

"ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約５００万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。"

まあ気持ちはわかる…他の患者さんの治療影響出ちゃうとね…

自らが主張する「危険」を選んだ人たちへのただ乗りだと思ってるし、この「集中治療辞退を」という意見は理解できます。自分で選んだ責任は、自分で負って欲しいです。

「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」←まぁそーなるわな。

いくら医者でもワクチン拒否した自業自得の馬鹿の面倒まで見切れないよなぁ

ベラン保健相によれば、仏国内のワクチン未接種者は約500万人と、全人口の１割以下であるにもかかわらず、集中治療病床の大部分を占めている。

医療従事者も人間ですもの… アホかまして煩わせる奴らとかイラついても当然では無かろうか。

こんな様な事は
当初から呟いてたが

東京 ３１２４

接種拒否なら集中治療辞退を」 フランスで議論、揺らぐ医療倫理―新型コロナ

「囚人を受け持ったことがある」という別の看護師
どんな患者でも必要な治療をすべきだと主張

南部マルセイユの医師
「喫煙者やアルコール依存症患者への治療を拒否することはない」
治療辞退の提案について「われわれの職業の意義に相反する」と非難

南部ペルピニャン看護師2人、苦しい感情を吐露

「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」

「この仕事をして16年だが、初めて患者に共感できなくなった」

東部ディジョン救急医

「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種の 患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」

ベラン保健相によれば、
仏国内のワクチン未接種者は約500万人と、
全人口の1割以下であるにもかかわらず、
集中治療病床の大部分を占めている。

「 以外の患者の集中治療室滞在期間は平均4～5日間なのに対し、 患者は2～3週間に及ぶ」

「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」

大学病院アンドレ・グリマルディ名誉教授
ジュルナル・デュ・ディマンシュ宛て寄稿

入院患者の増加により、病院職員の人手不足が深刻となっているフランスで、ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。

医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。

どっちの意見もわかりすぎてつら

「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」
「この仕事をして１６年だが、初めて患者に共感できなくなった」

「喫煙者やアルコール依存症患者への治療を拒否することはない。われわれの職業の意義に相反する」

気持ち、わからんでもない…

南部マルセイユの医師も「喫煙者やアルコール依存症患者への治療を拒否することはない」と強調。治療辞退の提案について「われわれの職業の意義に相反する」と非難した。

とても身近に感じる医療倫理の問題だ...

「接種拒否なら集中治療辞退を」 仏で議論

「新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均４～５日間なのに対し、新型コロナ患者は２～３週間に及ぶ」と指摘。その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」と提案した。

日本でも同様の主張を見ることはあるが、基本的に患者の自己決定権は可能な範囲で優先される。それとは別に、トリアージについては合意形成が必要。
；

【フランス・パリの大学病院医師】「ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだ」、看護師 「未接種者に怒りを覚える」

全く同意だね。

すごい狂いっぷり。
本当に医者がこんな発言をしたのか。狂ってるな。

反ワクの連中がコロナに罹患したら治療費全額負担にすれば良いと思うよ

個人携帯は持参しないで オランダ、スパイ活動懸念―北京五輪

ロシア、ＮＡＴＯと「多くの相違」ウクライナ対立で「軍事手段」も

俺個人ならそれでもいいよ。生きるの疲れてるし･･･。手術はダメでも、保険適用で薬の処方や点滴系くらいはしてくれるんでしょ？ツガイは生き抜いて欲しいけど。

この主張をしたのはアンドレ・グリマルディさん。名誉教授ねぇ。
こういう差別にあたることは、合理的だとしても良くない。

ひええええ。

ついに言ってしまったinフランス

医療従事者も人だし自分の命は大事だよな
トリアージでの選別不可避か・・

フランスは集中治療室の使用率が 78.8％ にまで上がってる
「入院患者の約８割がワクチン未接種者」って話も国会で出ている

お医者さんも本当に追い詰められて来てるんだね。医療倫理と彼らの疲弊仕切った心と、どうなるんだろう。

>>「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか

超ド正論。以上

フランスは過激やな…

反ワクチンのせいで重症者数が10倍くらいになってるから医療現場からこういう声が出るのも当然かな

時事通信社に物申す!
問題のすり替えをすべきでない。医療倫理でも何でもない！ジャーナリスムの恥！
「ワクチン拒否は自分の自由」主張者が病院に担ぎこまれてきたら、通常のがん患者の治療を余儀なくされる、これが問題なのだ！
新型コロナ(時事通信)

コロナの考え方は人それぞれ違うので
話さない方が良いのかも、
相性を知るには良いけどね、

発端は、パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が２日付の日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに宛てた寄稿。

なら自殺未遂者や薬物中毒、犯罪者も治療できませんね。

効果のない殺人ワクチンを強要する
は、
ファイザーから莫大な賄賂とキックバックを貰ったのに間違いない。

成り上りは、
平気で大嘘を吐き、平気で悪事の限りを尽くすのだ。

負けるなフランス！

自分は高リスク層以外へのワクチン反対論者だが、辞退を受け入れる。
自然免疫増強に励もう！

＞新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均4～5日間なのに対し、新型コロナ患者は2～3週間

フランスの救急医「時々疲れ過ぎて、ワクチン未接種のコロナ患者に頭の中でひどいことを考える。『だから言っただろう』とか」 看護師「がん患者の手術が（人手不足で）中止になるのを見ると、怒りを覚える」「この仕事をして16年だが、初めて患者に共感できなくなった」

医療崩壊に迫られているフランスで、ワクチン接種拒否者は集中治療を辞退すべきだとする医師の提案が議論を巻き起こしている。医療現場でも賛否は分かれており、仏紙フィガロは「医療倫理が崩壊しつつある」と警告している。

>パリの大学病院のアンドレ・グリマルディ名誉教授が２日付の日曜紙ジュルナル・デュ・ディマンシュに宛てた寄稿

不足したリソースの再配分か

>「新型コロナ以外の患者の集中治療室滞在期間は平均4～5日間なのに対し、新型コロナ患者は2～3週間に及ぶ」と指摘。その上で「ワクチンを接種しない自由を選択した人は、集中治療も辞退すべきではないか」

医療資源のいたずらな圧迫をされるとそういう気持ち分かります。