ホントにコストに加えてパフォーマンス…🤔
対戦車ミサイルの方が効果絶大なら、財務省がゴチャゴチャ言う前に自衛隊と防衛省の方から対戦車ミサイルの拡充を言うんじゃね？🤔

だから、生身の兵士に「ジャベリン担いで戦車と戦ってこい」って、どこの機甲猟兵だって話

前大戦時も官僚的机上論が多数の損害を出したんだわな🤔

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まぁ世界の戦車感がこの戦争で変わったのは間違いないな

実際に次々と破壊されたのはウクライナ軍の戦車であり、また、ロシア軍の作戦の結果であって常にそうなるとは限らない
日本は独自の情報網を構築するのが先では？
米英頼りは危険

国家の存続に関わるマターにコスパ云々？？
そもそも国家と国民の生命と財産を守る国家観が無いからコスパなどと次元の違う議論している。
国が無くなったらコスパなど無意味

日本で有用な場所は住宅商業工業地域にあるのだから、戦争になればがれきの中を走るのは必然では

米軍も戦車の新たな生産はしないと公式に発表しています。

◎ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？…財務省と防衛省の攻防

「日本に戦車不要。ジャベリンで良いじゃん」と支出削減を求める財務省。

こんな政治対応が良いな～
「財務省の主張はもっとも。骨太の方針で戦車削減を明記する。感動した」
「ただしジャベリンを使う対戦車歩兵部隊は財務省の出向者で編成する。さすが財務省。感動した」

…ウクライナでも次々破壊、
戦車はコスパ悪い?
財務省と防衛省の攻防

手持ちミサイルのジャベリンが
出てきた今
「戦車はただの大きな的」
コスパどころか今の形の戦車は
完全にいらない

コスパ言い出したら核戦力配備が一番コスパいいはずなんだけどな？

がグーばかり出して負けてるから自衛隊もグー無しでジャンケンしろと言うアホ。
科挙に特化した赤い受験エリートの成れの果ての世迷言。

相手の戦車を01式で撃破してからこちらの10式戦車か16式で蹂躙してやるのが良い。

上陸させなきゃいいんだから地対艦・空対艦ミサイル増やそう

選択肢から戦車を除けば、侵攻側は楽だわな。ジャベリンを持ってこずに済むのだから。
戦車の要不要は用兵に疎いので口を挟むつもりは無いが、コスパから言えば財務のクソ共が一番コスパ悪いだろ。

いっそのこと剣菱工業にタチコマでも発注したらどうだ？

朝日新聞まで戦車不要論か。アタマの軽いミリオタじゃあるまいし、マジメに国防論じて欲しい。
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10億もする戦車よりも100万くらいでドローン1000台揃えたが有効だと思う。

まあ、考えが古いのは往時を振り返っても明らか。
いつでも後追いで、情弱な段階で勝負はもう決してる。

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い 財務省と防衛省の攻防

忘れた頃に財務省の肩を持つ記事を書く朝日新聞
国民からの要望は財政審委員と財務省でジャベリン担いで戦場に行って効果を証明して来て

ワイ、戦車(←MBT)は好きだけどコスパが悪いので揃える必要は無い派。装輪装甲車とかはOK。

委員て誰よ？

全員呼び出し

昨日の記事か

当時散々言われてたけど、これを思い出さずにはいられない
兵器をケチった分、死ぬのは兵士と市民ですよ
「国破れて財務省あり」とでも思ってるのだろうか

『ファミコンウォーズ』で戦車に比べ激安のバズーカ装備『戦闘工兵』を首都に大量配置したら戦車A B打撃群に逃げる間もなくボロカス。『世の中に美味い話はない』と小3で悟りました。

ForceDesign2030みたいに、戦略コンセプト、必要装備、優先順位、予算の組み替えで対応とならんのですかね。この記事上の説明では、疑問が多すぎるのですが。

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ジャベリン対策された兵器がでたらどうするんだろ？

コスパとコストを履き違えたどこまでも無能な財務官僚や有識者であっても、必ず守らなきゃいけない防衛省と自衛隊の皆さん、本当にお疲れ様です。

財務省の逆がだいたい正解。
そりゃ、装甲を薄くすればコストは減る。
財務官僚とその御用学者は屋根のないの家に引っ越せ。
↓

コスパどうこうじゃないんだ

【戦車を見たら真っ先に潰せ】
【戦車を放置すると取り返しが付かなくなる】
という、デッドorアライブなんだよ

ってか、戦争にコスパ求める事がおかしい

コストだけでみていいなら大陸間弾道ミサイルに核弾頭が一番安いかもな
対戦車ミサイルや戦車よりも破壊規模が段違い
とまあこれは冗談だけど。値段だけで比べれるもんじゃないんだけどな

土井教授も落ちぶれた。
財政健全化と経済成長について語ればいいのに、よりによって戦車の有効性について語るとわ。
語るに落ちるだな。

財務省の件についてはコメントしませんが、記事で取材を受けている方のコメントに関しては思うところがないでもなく。

戦車のコスパを悪くしている理由は陸自の買い物下手のせいじゃまいか？

ジャベリン撃つために出撃した歩兵が敵側戦車にどれだけ損害を受けたのかも統計を出さないと比較できないね。

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ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？ 財務省と防衛省の攻防

対戦車ミサイルは、侵攻する敵を食い止めるのには役立つけど、食い止めた敵を駆逐するとなると、やはり戦車の機動力と衝撃力がないとどうにもならないのだ

財務省職員にジャベリン持たせて74式の前にでも立たせりゃ良いよ。

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財務省は素人だから無視でOK

将棋に歩や桂馬は不要って言ってるようなもんだな

興味深い。ドローンによる攻撃が一番、生命もお金も戦争にコスパ良い、とウクライナ紛争で明らかになった

島国に戦車があれば相手に戦車を上陸させる手間が発生するだけでも十分な抑止力なんだが。

“人の生命”をコストで計るなら
戦争するな！
絶対戦争しないように
外交政策に力を注げ！

戦車一両とジャベリン？

あぁ
不経済な平和も問題だが
戦争は話の外だ

戦車が対戦車ミサイルやドローンで破壊できるからコスパ悪いは短絡的すぎるやろw

今回の戦況がドローンと対戦車ミサイル主体の戦術に綺麗にハマっただけだと思うわ。どうせ今後対ドローンを想定した装備積んだり、友軍ドローンと連携するシステム積んだ戦車でるやろ。

コスパがいいのは人間。年に1000万円で十分。

将来的に特撮映画から戦車が消えちゃうのかな…そうなったらちょっと悲しいぞ

ウクでも次々破壊、戦車不能 財務と防衛
放物線バズーカ砲のベリンジャー
戦車天井出入口に真上から砲弾炸裂
イメージできた!?
出入口には防御不能
戦車は無用の長物
キュウリ陥落しなかったのは、事前に米がベリンジャー教練配置したから
普段の情報源信頼できるの!?

そもそも日本では北海道くらいしか戦車が使える場所はない。侵攻を受けた場合には山岳や都市でのゲリラ戦が有効である。防衛をまじめに考える必要がある。

見た目の費用を下げているのは、代わりに人命を消費しているからだ。
それでもジャベリン優位と言うなら、戦車とジャベリン、どっちが財政審議委員を効率よく始末できるか、試してみたら良いだろう。

単価が飛躍的に上がっている事を書かない（台数削減は必然）のはおかしいが、財務省の言い分もいかにも素人くさいなあ。（ジャベリンがどうであれ）拠点防衛にも攻勢（奪還）にも必要なのは戦史が証明していると思うが。

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？

今回の侵攻って色んな意味で特殊だから鵜呑みはやめておいたほうがいいのではと思う

アホか。どう考えても主役は戦車だ。これは譲れない。

【戦車のコスパ】

陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めました。

岸田首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかりですが、それぞれの言い分は。

そんな「不要論」が飛び交った財政審と同じ日、東京・市谷の防衛省では必要性を訴える記者向けのレクチャーが開かれていた。
「ジャベリンは味方の戦車との連携が必要で、単体で対抗することは困難」――

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コスパというならM1戦車の中古でも買えばいいという話しに。ウクライナでも結局、砲や戦車など攻勢の強い兵器が無いとダメと証明してるからやはり戦車は欲しいね。

5/25

軍事戦術・軍事装備の素人である財務省が何故、口出しをする！？中国ロシアの軍事力・侵攻作戦を財務省が把握しているとでも言うのか！？岸田首相のリーダーシップが問われる！？

反対
どんな装備だって膨大な金かかるし最強ではない。そんな物事に俺の血税使われたくない。
有事が起きないための外交にこそコストを注ぐべきだ。

機動性と防御性能を高めるために，重装甲でホバー走行の火砲を新規開発したら離島防衛や強襲揚陸にも使えると思う．
名称はGround OUtstanding Fortressの頭文字からGOUF (

戦車とジャベリンとミサイルのどれが財務省舎を効果的に破壊できるかみたら、やっと評価できるんじゃないですか？なんたって財務省は有害なので再建する必要ないですし。

それとも、この記事、だいぶ扇動でも入ってんのか？兵器の運用決める人材が、自国・他国の基本的なモン知らんわけ無いやろ。知らん前提で書いちゃったよ･･･。

ーーー
戦車すぐに作れないでしょう
戦時に国内の戦車が足らなくなったら海外から供与されて使えたりするんだろうか？レンドリース法が発動して
M1戦車が来てもそれを使うのはOK?車検を通らないと駄目？

バトルフィールド、特に4のプレイを是非お勧めしたい。たかがゲームだけど、プレイすればどんな感じになるかは、実戦闘動画みるよりイメージしやすくなると思うわ。

ウクライナ首都だけをさっさと奇襲して政府を落として戦力を整えさせなければ逆の評価になってたわ。戦車（車輌）やっぱすげえ！ってな。誰がこんな事言ってんだ？

隊員殺しまくる気かよ？ロシア軍の車輌運用が間違ってただけでしょ。書いたか忘れたけど、焼け野原・廃墟にするつもりで砲撃しまくり、斥候とUAVも何とかすりゃここまでやられねーよ。

そんなモン戦局・フィールドに依るでしょ。戦車やらAPCやら無しで、スピード重視で各自バイクで突っ込めっての？ロックオンどころか、ただの掃射で即死するでしょ･･･。

第4次中東戦争でイスラエル戦車が
待ち伏せしてたエジプト兵のRPGによって
ボコボコに破壊された時も
こういうこと言うやつが居たんだよな

揃いも揃って北海道の戦車師団嫌がるアカだったけど

限られた予算の中、対中南方シフト、部隊の展開速度重視となるのは仕方がないのか。とはいえ、かつて戦闘機であった「機銃不要論」のように、極端な「○○不要論」は大抵ろくなことにならない気もします。

ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い？ 財務省と防衛省の攻防

まあこれはその通りよ。

防衛省「ジャベリンは味方の戦車との連携が必要で、単体で対抗することは困難。突破力もなく、火力、機動力、防護力を有する戦車が有効」

「 ロシア戦車がボコボコにされて存在意義が問われるのは戦車じゃなくてロシア軍なんだわ。歩兵の値段を無視すれば対戦車ミサイルは低コストなので、高価値な陸自でなく低価値の財務省職員が撃ってこい。

戦車とジャベリンを比べた財務省資料がツイッターでも話題になりましたが、その舞台裏の攻防を描いた記事です。

戦車を運用するには燃料の補給路確保が欠かせない。ウラジオストクから新潟に攻め込む戦車があるだろうか。中国やロシアがジャベリンを独自開発する可能性を見据えた防衛計画が必要。

○○でも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防

制海権や制空権取られて上陸された時点で敗戦確定なのにわーくにに戦車なんて要らんやろ

要するに は、令和の を作るって事だな…コスパで戦士の命を脅かすスタイル。
…

コスパの問題ではない。戦争の最終決戦は陸上戦力であり、その主力が戦車である。エアコンの効いた机の上でのイメージで戦いを想像するな。

『「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある』
ならミサイル等の兵器開発はどうするか書けないの?朝日新聞さん!
ウクライナ問題で日本の防衛どうする? 弱体化にならなきゃいいが

CPで考えるなら財務省職員（財政審含む）は例外なく予備役にしたら上がるやろ。。三ヘ(´ム` )ノ

・・・という冗談はさておき、日本において戦車の重要性は低そうではある(´ム` )けど、開発やら修練が失われるのが正しいのかと問われると・・・(´ム` )

戦争もコスパ、人間の命もコスパ
ろくでもねえ時代だな
って何がコスパだよ
朝日新聞がこんな見出し使うなよ
戦争をカジュアルに語ってんじゃねーよ

まぁ財務官僚は、本土決戦でやれば良いと言ってるのでしょか。
携帯武器は、本土決戦の最終武器。
財務省は、本当に本土決戦がお好みなんだ。

大前提として、制空権を奪われている状況での地上兵器は不利かと思います。ミサイルや遠隔射撃も正確な管制あってのものなので、それが生かせない状況では厳しそう。

周囲を海に囲まれてさらに海峡で地域分断されてる日本で戦車による防衛は効率悪い
ただ、コスパしか見てない部下殺しの財務省には
自衛官を殺さないで国を守る兵器という
視点が欠けてる

日本政府内では・・
ロシア軍戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、日本軍陸自の戦車の存在意義が問われ始め、コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。日米首脳会談では、岸田が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したしている

戦車の役割を肩代わりできない。故に現状に限ればジャベリン等が戦車を撃破し得る機能が有るからといって（もちろん、だからと言って必ず撃破できる保証もない）、それで戦車が無用に成るとは無知で浅慮と断じざるを得ない。

＞防衛省によると現在は約540台

確かに、多いのか少ないのかよくわからん

＞「防御力も高く、現場に戦車があるというだけで隊員の安心感にもつながり、士気を保つ上でも役立つ」などの意見が根強い

お、おう

こういう記事を読みたいコアな方たち、今こそいそうです

らといって、それで戦車の価値が失われる訳でない。仮に敵がジャベリン類似の火器を備えるならば、榴弾砲や迫撃砲で敵の陣地を入念に破壊してから戦車を先頭に陣地に迫れば良いし、敵が潜んでそうな場所を漏れなく機関銃や擲弾銃で制圧すれば済む。④そしてジャベリン等には➡

ジャベリンは1発約2000万円、運用者は1〜2名。移動は輸送機で可。
10式戦車は約7億円、乗員3名。移動は、自力、戦車運搬車、フェリーや輸送艦。
戦車は、機動性が低いのが致命的。

ルでしか貫通できないし、155㍉榴弾砲でも直撃か至近弾でないかぎり撃破されない。その固い防護力と戦場機動性を以て防衛線の弱点を突破し、指揮通信や兵站の要所を衝いて敵が戦力を発揮できなくする事こそ戦車を主とする機甲兵力の価値。現状ジャベリン等に不利に成ったか➡

クソ朝日
ミサイル防衛をつぶしながら
戦車を標的にし丸裸を狙う

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> 向こうが戦車で来た場合には、もう正面から対峙（たいじ）するには戦車。戦車に対しては戦車しかない

そもそも、戦車が揚陸された段階で日本は負けだろ。

付けない場所でも、歩兵は歩いて占領し陣地を構える必要があり。そんな場所でも戦車や装軌車輛ならば突破できるから、歩兵は戦車に備えなければ成らず、だからこそ担いで運べるジャベリン等が必要に成る。③現代の戦車は正面装甲に限れば、戦車砲か大型で高価な対戦車ミサイ➡

防衛をコスパで考える財務省。

小児的に有りガチな、自分が何も知らない事にすら気付かず的外れで浅墓な論。①そも²ジャベリン等は歩兵が担いで運べる対戦車火器、その制約の下で戦車を撃破するにはトップ･アタックしか無かった。けれども遠からず対策されて無効化される運命にある。②もし装輪車輛で近➡

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊され、陸上自衛隊の戦車の存在意義も問われ始めています。
必要性をめぐり意見が食い違う財務省対防衛省。

戦車が時代に合っているかの検討は必要なようです。

日本のドクトリンである専守防衛
戦術行動と戦車の必要性を考えた場合、機動防御や陣地防御における逆襲と言った場合、また遅滞行動と言った戦術行動
戦車が有用な場合とは如何に

これ、すばらしくセンスのある記事です。安保をめぐる議論は「防衛力強化には防衛費増しかない」というロジックで埋め尽くされていますが、ウクライナでは「高い兵器＝強い兵器」ではないことが図らずも可視化されました。とくに専守防衛戦において。多くの方に読んでほしい

《防衛費が増え続ける中、追い込まれつつある戦車の「反転攻勢」はあるのか》

2022年度予算では、最新式の「10式戦車」は1台約14億円。だが、財務省の調べでは米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」はミサイル1発約2300万円、発射ユニットは約2億7千万円だという。

ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊され、陸上自衛隊の戦車の存在意義も問われ始めています。
必要性をめぐり意見が食い違う財務省対防衛省。
戦車が時代に合っているかの検討は必要なようです。

国防は国家を運営する上で避けられない課題。
軍部が専横するようでは問題だが、
かと言って萎縮していては成り立たない。