こんな痛い行動はツイッターだけにしとけば良いのに。

草生える

論破すればいいと思ってる人たち、ほんとになんなんだろうな

みんなでこれやっていこうな

これ笑っちゃうんだがこんなやつ本当にいるのか？

リアルでひろゆき構文使うやつはやべぇな...

この記事かな？はい論破が論点じゃなくてなぜ極論が増えてきたとかでしょ

最近になってやっとひろゆき信仰潰れてきて嬉しい
N国立花とかはすぐ潰れたから良かったけどひろゆきの場合相当日本にダメージ与えるよ、大学のディスカッションですらひろゆきの真似するアホいるらしいし

ディスカッションの方法とかいう小学生でも習う話し合いの基礎すら出来てないようなやつはおそらくFランだろうから大学生の部類に入れるな。

そういうのは中学生のうちにやっておけとあれほど

ひろゆきさん自身も生放送で
「僕のような言い方すると嫌われるからやめたほうがいいですよ」
って言ってるんですけどね…

あ、間違えた録画でした。

んー
どこかで見たような気がするな

どこかの誰かを模倣するくらいならまだしもこういう手合いが暴走して頭のおかしい論理であんたの事なんか一言も話してねぇわとかこの訴訟に勝ったとか言い出すんだろうね…くわばらくわばら

論破はともかく学問なんだからエビデンスは要求しなよ

ゼミで「はい論破！」とか言ってる痛い学生(厨学生？)が話題ですが、女房から「ロンパールームからやり直せ」と言われた私が通りますよ(涙ふけよ)

うっわぁ黒歴史作ってらw
こんな感じの新入社員も居たりするんだろうなw

ディスカッションと論破の区別も付かないやつは頭悪いってことでいいんじゃね？

ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちが増えている

マネーポストWEB

うん。議論のほとんどはコラボまたはプレゼンであって、競技ディベートじゃないんだよね……。▼

いや、本当に論破できてるならまだいいんじゃない？ただの語尾と化してるのも多そう。

ひろゆき真似するなら、困ってる人の相談に乗ってそれっぽい解決策を示すバージョンでお願いしたい。「論破」は出来てもこちらはもっと頭と知識がいると思う。

学生・大学院生たちの間に広まりつつある「論破したもの勝ち」の風潮に、苦々しい思いをしている人も少なくないようだ。
こういう学生をグループディスカッションクラッシャーといい、そのグループ全部がお祈りメールになってしまう。

地獄か？

一種のコミュ障か。

「学会発表では年長の研究者が若い研究者に向けて、知識量を振りかざして『論破してやった！』という場面も珍しくありません。」
そんな研究者見たことないわ。ゼミでも大学院でも学会でも、論破ではなくて発展的な議論が求められるよね。それができないなら、来なくていいわ

大学ゼミで論破することが流行っているようです。
まぁ、嫌われない程度にやるなら良いんじゃないでしょうか!?

アホやな。小学生が芸人の真似してんのと変わらんだろ。

ただまぁ…それでホントに論破できてるならよいとして…そうでないなら冷静にダメ出しして駆逐すればいいんよね。

その発言の仕方も含めて。

ただ、おじさんになってくると論破する大学生って一周回って可愛い。

まともにディスカッションできない相手がたしかに増えてきてると思う

いずれ出てくるなとは思ったけど、ほんまにこんなキショい人いんの？笑

大学生ならディベート学べよ

そもそも大学のゼミの討論は論破するのが目的じゃないから
はい論破君は単位落としていい

議論の結果目指すのは合意であって相手を言い負かすことでは無い、ということを知ってないと社会に出てから苦労しそう…。労働基準法はまあ彼らの拠り所として落ち着くのだろーが、社内の規則とか知ったら発狂するんじゃなかろーか。。

嫌われるだけだと思うけど、大学生にもなってひろゆき氏の真似してるような人は、社会に出て他人から意見を求められる仕事に就けそうにないから、どうでもいいか→

あーあ、あんなのを言論ともてはやすから…

中高年でも居る、論破する奴。言い返すのも疲れるので言わせとく。---

エンタメと現実は違いますよね。論破は見世物としては良いでしょうが、現実のコミュニケーションとしては失格ですよね

いかに相手を傷つけず、関係を壊さず、お互いの間違いをうまく修正していくか、そこに議論の真髄があるのではと思います

論破はカッコよくないですよね

ゆたぽん叩いてるひろゆきよりもひろゆきの方が悪影響与えてるんじゃ🥺

この話が本当かはともかく、彼らも匿名掲示板で不毛な論破合戦をやらせれば根拠ある対話に意味がある事を見出せるだろうから匿名掲示板で100時間ぐらい議論をさせるべき

これはさすがに無いだろうと思うけど、実際に授業やゼミで「はい論破！」を連発する学生さんを知ってる大学教員の方がいらっしゃったら、リプいただけると嬉しいです。

虚構新聞、ではない。

私が院生だった10数年前にも、こういう人はいて、やられたりしたけど、誰が何を言っても変わらないんだよね。勝ち負けになっちゃってるから。

こういう感じの人って大学生だけでなく社会人にもいそうな気がします。

「はい論破！」
って言う痛い人Twitterにも居たなぁ。

こういう残念な人、自称戦略コンサルの20台後半の社会人数年目の方でも見かけたので、彼らのことを「不治の病」と呼ぶことにした。

「論破」という言葉を気安く使う人は馬鹿だと思っている。相手を負かそうという思考はマウンティングみたいで気持ち悪い。論破という言葉を使っていいのは、ひろゆきさんくらいだね。

論破すること自体に意味はないんだよなあ

苦言を呈せる学生の割合が多いことを祈る。

出たーーーw

ひろゆき切り抜き見過ぎたバカ


ひろゆき信者はバカ

こういうちょっと知恵つけ始めた年頃っていうのは、周りの大人を見下したりして自分の全能感に浸るものよね

＾ｐ＾＜大草原

＞でも実際は（必要ならば論破もできる）ひろゆきさんがかっこいいのであって

そもそもアレを論破だのカッコいいだの言う時点で間違ってると思うのだが…

大学生でここまで拗らせてるとヤバいな…。

論破がカッコ悪いんじゃ無くて、相手の意見をねじ伏せたり不快感を与えるようなコミュニケーションスキルの方が問題かと。大人になってから論破こじらせる方が不幸だと思う。

ウチのゼミでは見られない現象。論破はともかく、もっと熱心に議論してほしいくらい。
ただ、ゼミではなく私生活のなかでマウント取りあってるのかもなあ、とは思う。学生同士、すごく「どっちが上？」みたいなのを気にしているところがあるから。

既視感

ひろゆきがやってるのはTVショーだからね 仕事であんなのやってないと思うのよ それをディスカッションで｢エビデンスあるんですかぁ？｣とかドヤ顔でいうバカ学生には｢どのレベルのエビデンスですか？｣って聞き返してやりたい

正直な感想、言われて当たり前。
ガチで感想文を言ってくるのが多いし、平然と嘘を呼吸するようにいうのが多いからね。

討論で"論破"とか2ch定型文をドヤ顔で使い出す大学生とか普通に嫌だよ。

実際、ネットの醜いレスバやコメント合戦と同じ感覚でリアルで喋る人も屡々いるからなぁ

この記事がどこまで本当か知らんけど、そういう人間がいるのは間違いないだろうけど、もしそういう人間がゼミ等に参加していたとしたら、指導教官がそれを正すのが大学ってもんですよ。もしそれを放置していたら、それは大学の体を成していないんですよ。

痛い、幼い、恥ずかしい

はい論破！
「とにかく相手の粗を探して論破しようとする院生は少なくありません。そうなると、どうしても陰険なムードが漂いがちです。特に男性の研究者が女性の研究者に向けて、上から目線で論破するというシチュエーションは非常によく目にします」

大学で学ぶのは、社会に出て役に立つ能力。他者の出したアイデアにどれだけ貢献できるか、どれだけ良いものを作り出せるか、それが大切。２ちゃんみたいに、揚げ足を取って論破する奴は要らない。

「グループディスカッションで、ひろゆきにかぶれたゼミ生が『はい論破！』『嘘つくのやめてもらえます？』『それってあなたの感想ですよね？』などと言い始めて、建設的なディスカッションができなくなる」

これだな

日本って正しい方向に進むときはどこよりも遅いくせに、悪い方向にはどこよりも早く突き進んで悪化させる感あるよね。

どうせ有名人のマネしてかぶれるなら、もっと良いところをマネしてかぶれてほしい。

あと、ひろゆきは別に格好いいとは思わん。

学生とは違いますが、仕事が出来る人だなぁと思った人は、論破するのではなく自分の理想的な結果になるように誘導する人でした。銀英伝を知っている人ならヤンの策略みたいに

りょうさん、まだ粘着されてましたか。「はい論破」病の中二に。

俺のフォロワーさん(女性)と、それについて昨日たまたま意見交換したが、相手の心象風景が見えず、共感力のない論破病君は、友達いなさそうだね。知らんけど。

バブル崩壊で勤めてた設計事務所が傾いた時に代わりに所長になった方の自慢は某有名建築家を論破したことだった。あほくさ。

遅れてきた中二病じゃん…

議題の是非を問うものであって、意見の違う個人を辱めたり人格否定するような口ぶりだとただの嫌なやつになっちゃうよねえ……

『その一方で厄介なことに、ひろゆき氏の論破スタイルに憧れて“間違った方向”にかぶれてしまい、「相手のマウントを取る」ことに喜びを見出す痛い学生たちも増えているという。』

日本の管理職になればそのスタンスでもいいかもしれませんね(皮肉)

これよくないね
って本で読んだわ

ひろゆきや青眼鏡のようなのをいつまでも持ち上げてる大人たち+そういう奴らの言葉を無思考に受け売りする浅薄さ+リアルでネットスラング使っちゃう無神経=こういう恥ずかしい奴
叩き出して出禁でいいよ、そういうの

論破したというのはあなたの感想ですよね？

マウントではなくコミュニケーションを取れよ。
ネットで有名な人がこういう風にしてたから正しいんだっていう考え方は、ただマネているだけだし、自分で、そのキャラでいけると思う？

ロンパールームか

はい論破、って言われて本当に論破されてたことがないんだよな。大抵は言いたいこと言い切ってスッキリした人が言うだけ。

間違った方向に影響受けて、本人が1番可愛そうだな😢早く間違いに気づいてくれますように😌

今のひろゆきブームはすごい危険な気がする。
論破は相互理解や対話といった可能性を否定して、結果的に分断を広めることになる。

根拠が無いのに何かを言ってしまったり個人の感想を言っていたら、それはそれで建設的な議論にならない。

ただ、その指摘が妥当かどうかは各々がしっかり考えないと、それはそれで建設的な議論にならない。

というか、論破をかっこいいかどうかで考えたことなかったわ。

ゼミは意見交換して相互理解を深める場だから、粗末な「論破」しちゃダメなのよ。。。
マウント取るのは本当にダメだし、早い段階でそういう学生（特に大学院生）をシメるのも、教員の役割かも。。。🙁

あーーーーーーーーーーーーー！！
すげーーーーーーーーーーーーーーわかる。

これほんとなのかな？学内でも学会でもここ数年はこういう人見ないんだけど…いい人に囲まれてるだけ？？

大学生どころか社会人でも結構います。
『相手のマウントを取る』『論破』が目的化すると建設的な意見を出さない限りはただのの自己満足。
特に仕事に至ってはハブられて閑職にまわされるオチになるだけです…

ひろゆき氏ですらのらりくらりでもっともらしく見せてるだけなのに、その劣化ってやばいな

> 周りでも『論破がかっこいい』と思っている人が増えている印象

根本的にここがずれている。論破そのものを目的化してしまうと残念な人になってしまうね。

そもそも論的に「はい論破」はディベートじゃないからね(^_^;)。ちなみに、立場を入れ替えて議論することもあるので、まともな学生さんは要注意です。

よくわからないぞ

小学生が「はい論破」と言っているのを聞いたことがあるが、何も考えずに言っているのだろうが、面白い気はしなかった。大学生にもなって・・・

まぁ…結構昔から居るけどな。表面的な形としては色々変わってるが、本質的にはあの年頃がかかりやすい病気みたいなものだわ。で、一部は一生かかりっぱなしになる。
→

いかにも学生だ
論破したって相手は動かない
正しさを証明しても納得は得られない
大抵のおじさんはわかってるのであえてやらない

僕らの時は謎のカタカナ言語を使いまくってケムに巻こうとする痛い学生多かったし、こんなもんじゃないかな笑

わりと「エビデンスあるんですか」に対しては「エビデンス出してあなたキチンと読めるんですか」の煽り返しはちょいちょいしたい

どっかで見たことあるような…

エビデンスないものを振りかざすからだろ。学生が痛いのではない。間違った主張だからだ。

ソクラテスは、論破をゴールにおいてる奴は無能って言ってたりする。
論破しようとすると揚げ足取りに集中するようになるし、議論の後に何の成果も得られないし

ひろゆきファンで溢れてるディベートとか地獄だろ笑

これは痛いな