夫婦別姓でも婚姻自体は認められうる。

「別姓でも婚姻関係を認める」のなら、もう夫婦別姓を認めているのと同じことなのでは？

想田柏木夫婦の選択的夫婦別姓についての地裁の判断は、日本の婚姻制度と外国の婚姻制度を同じものだと考えているように読めるな。

婚姻制度は各国によって異なる制度だから、地裁は事実誤認してると思うな。

ただ、判決全文読んでないから何とも言えないけど。

日本で日本人と結婚すると選択肢が少ないことが浮き彫りに。😅

① 海外🌎で結婚 × 日本人🇯🇵と結婚
→ ⭕️ 夫婦別姓を選択できる

② 日本🗾で結婚 × 外国人と結婚
→ ⭕️ 夫婦別姓を選択できる

③ 日本🗾で結婚 × 日本人🇯🇵と結婚
→ ❌ 夫婦別姓が選択できない

札幌の違憲判決に続き、これはすごい革新的な判決なんじゃないか。私たちはハワイ州でマリッジライセンスを取り、教会で式を挙げて正式に婚姻している。この判決文だけ見ると私たちの婚姻も有効に成立しているということにならない？

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なんか引っかかるんだよなぁ
何故このタイミングなのか
何故こう何個もこの時期に個別事例の裁判がこのテーマで立て続けなのか

陰謀論を述べる気は無いけど
ちょっと鼻につくようになってきた

裁判で別姓でも夫婦だと認められましたけど、戸籍には載せないとのことです。載せろよ~

「日本と諸外国との間で制度の違いが大きいため、今回のように海外で結婚した夫婦であっても、日本は結婚を認めないという事態」「国連の女性差別撤廃委員会からは「女性に対する差別的な法規制だ」として、速やかに改正するよう、たびたび勧告」

竹下博將弁護士「同じ姓を選ばなければいけない民法の規定にどのような意味があるのか、今後、問われていくことになるだろう。選択的夫婦別姓の実現に向けた議論は加速していくと考えている」→

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＞法務省によりますと、夫婦が同じ姓を名乗ることが義務づけられている国は、把握できている範囲で、世界で日本だけだということです。

啊雖然那樣引但重點不只那個啦（字數限制
期待日本的今後

素直に選択的夫婦別姓を制度化したらいいのに、自民党の上部組織の日本会議が邪魔しているのは明白。

NHKの存在目的は、日本解体なのか？
あんたらの世論調査なんて誰が信用するかよ。
司法にまで口出す、活動家集団NHK。
国会議員はNHKと戦いましょう。
国民も戦います。

このうち、「日本の婚姻の条件も満たすから」の部分が最も重要です。

現時点で日本の法律は一夫多妻婚や同性婚は認めていません。

そのため、外国の方式でそのような婚姻が認められても、
現時点では日本において認められません。

参考NHK記事

「婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律による」から有効という論理で婚姻の成立を認めるなら、婚姻挙行地の法が求めていない(それも、定めたらおそらく現地法に基づき定めた事項と齟齬が出る)事項を戸籍に記載する際に加重して要求するのは端的にダメでは…？ という気がする。

東京地裁は、無用の理由付けを付けてしまったがために、このように実定法系の学者を惑わせた

民訴法界隈から言えることは一つ。
「家裁の非訴手続きでやれ!」だけを指摘して、訴え却下するべきだった。
云々以前の話。

アメリカで婚姻したアメリカ人夫婦が日本でも夫婦として認められる

アメリカで婚姻した日本人夫婦も同じ

ただアメリカで認められる夫婦別姓は日本では認めない

ある意味当たり前な判断

日本で夫婦別姓が認められるかは判断していないと言える

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頭が固い裁判官だこと。

いろいろ記事を読んだけど
これが正確たと思う…

…これさ、この現状だと、婚姻についての証明を日本国民だけどもアメリカ大使館経由で照会してもらう、ってことなんかね？

この判決だと,訴えている夫婦は婚姻は成立しているのに証明するものがなく,婚姻による法的な保護利益を得られない不安定な立場に.国際結婚が増えている社会の状況に法律が追いつけていないことが浮き彫り.法改正に向けた議論を早期に進めなければ

あとは時代錯誤な戸籍を廃止すればいいだけの話ですね。

アメリカで夫婦別姓を選んで結婚→日本で訴訟→東京地裁「2人の結婚は有効に成立している」と指摘。
"「戸籍については家庭裁判所に不服を申し立てるほうが適切だ」として訴えを退けた" だから、あとは家裁に言えばいいよ、ということだよねぇ😃

気になるニュース：

画期的だが戸籍記載を認めないなら、どちらも別の人と婚姻届を出しても通るのだから実質、重婚OKになっちゃうじゃん

あべこべなことやめて戸籍記載も認めるべき

「海外で『夫婦が定める姓』を決めずに結婚するケースが少なくない中で、海外で別姓のまま結婚すれば、日本でも婚姻が成立していると認められることが明らかになった」と述べ、判決で婚姻関係の成立が認められたことを評価しました。

この方法で別姓婚の有効性認めて貰えたら、確定申告時の配偶者控除やパートナーの手術の同意を取れるのだろうか…現場は混乱しそうだが…

この理論でいくと同性婚認められている国で結婚した同性カップルも日本での結婚を認められることになるよね？そんなカップルいるのかな？
"

違う国の制度を尊重した上で自国の戸籍制度を曲げなかった判決とも言えるわな。

この判決で勝ったつもりになってる人達って頭悪いよなぁ。

想田監督のたたかい

頭カタイなぁ
これ世界中で日本だけですよ

矛盾してる制度は歪みの元。

婚姻関係は認められるのは当然のことだと思っているんだけど(法令には日本人同士の結婚には適用しないとは書いてない)、この判決をもって家裁で法律婚の効果を別姓のまま適用すべき、っていう判決に持っていくには遠い気がするんだよなぁ…

アンタらだけの為に法律変えられるかよ
尻尾巻いて亜米利加帰れ！ヴァカ！！

「戸籍については家庭裁判所に不服を申し立てるほうが適切」
「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」

最高裁判例のいう夫婦同姓に合理性が認められる根拠がかなり曖昧なところから最高裁得意の三十六計を図ったとみられる。マイナンバー登録があれば認めるという行政本位の技も落としどころか。

「日本の法律でも外国の方式に従って『夫婦が称する姓』を定めずに結婚することは当然、想定されている。婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから、2人の結婚は有効に成立している」と指摘しました。

「この判決だと、訴えている夫婦は、婚姻は成立しているのに証明するものがないという状況になってしまい、婚姻による法的な保護や利益を得られず不安定な状態となり、夫婦の不安は解決しない。」

そうだよね。
裁判官は逃げてるな。

引用：婚姻は成立しているのに証明するものがないという状況

婚姻の成立が認められたのは良かった。
しかし、それをどう証明するかが、今後の課題かな？

想田監督・夫婦別姓訴訟、NHKの記事が詳しい。

今回の判決は、つまり「戸籍には記載しないけど、事実婚でも婚姻関係にあることは認めますよ」ってことよね。
欧州みたいに、事実婚でも法律婚と遜色ない権利と保証が認められるなら、別に戸籍に記載されんでもええんちゃう？と思うよ。反対派がそれでいいのかは知らんけど。

海外で日本人同士の夫婦別姓の婚姻の成立は有効という判決。世界で同姓が義務付けられてるのは日本だけとは。

「判決は「婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから2人の結婚は有効に成立」「戸籍については家裁に不服申立るほうが適切」「姓を決めて戸籍記載を求めるのに客観的障害見当たらない」」

丁寧な報道だと思います。

選択的夫婦別姓に反対の人が少なくないと思っていたけど、これって質問の仕方のせいでは？

「夫婦の姓はどうするべきか」尋ねたところ、「夫婦は同じ名字を名乗るべきだ」とする人は40％、「同じ名字か、別の名字か、選べるようにすべきだ」と答えた人は57％

外国で合法に別姓婚しているので婚姻は有効だけど戸籍云々は家裁案件でそもそも裁判権無いと言っている様子、戸籍が解決しないので法務省的には婚姻不成立のまま

"日本でも国際結婚の夫婦については結婚の際に夫婦別姓を選べることになっています" とあるけど、感覚的には同性にするほうがオプション的な感じだった。別姓が既定という感じ

法務省民事局は「政府の立場としては日本において2人の婚姻が有効に成立しているとは考えていない。この点については、国の主張が受け入れられなかったものと受け止めている」とするコメントを出しました。

Reading…

前進した、らしいが、結局どういうことだってばよ。。。

せっかく海外挙式だったに法律婚してしまった私。
もはや私にはこれは適用出来ない。
本当に別姓が認められるまで待たないとな。
判決は法的に矛盾があるが
でも一歩前進！

代理人竹下博將弁護士のコメントあり

☆「２人が夫婦が称する姓を決めないのは２人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるに客観的な障害は見当たらない」これが全ての筈。ＮＨＫ世論調査で賛成57%ほとんどは自分とは余り関係ない、他は意識高い系の勘違いの人、残りが日本の戸籍制度破壊を目論む人だね。

記事のタイトルの付け方がメディアにより「別姓婚有効認める」に寄るか「婚姻有効だが戸籍への別姓記載認めず」に寄るかの違いがあり、各メディアのスタンスの違いが現れているようで興味深い。余談だが田舎の街弁でも渉外離婚の相談とか少ないながらもあるので良い子はキチン

判決の理屈は分かるけど、国の主張は理解に苦しむ。
日本人同士が海外で結婚して、他の国は二人が結婚していると認めていても、名乗る姓を決めて日本に届け出ない限り、世界中で日本国だけは二人を夫婦と認めないという主張でしょ？「異常な主張だ」と自分達で思わないのかな。

選択制夫婦別姓賛成は過半数を超えたので
あとは国がきちんと戸籍システムを整理する事が
課題のような気がします
意識的問題と言うより
システム更新などの予算問題の気がする

現行法がある中で、最大限の誠実な判断をされたと個人的には感じた。例えば棄却された件も、家裁で話し合うべき案件だと退けてる(こうゆうことは本当に筋を間違えると逆に進まなくなってしまうよね…地裁より、家裁に言った方がいいよというアドバイスにもとれた)

東京地裁だからもっと変な判決出しかねないと心配していたから、一安心。
しかしこのNHKの記事は酷いね。朝のニュースでも肩入れしてたし。負けた明日は報道しない自由なんだろうな。

想田和弘監督の件。
「夫婦が同じ名字にする制度は社会に定着してきたもので、家族の呼称を1つにするのは合理性がある」は、理不尽な村八分に理があると言ってるようなもの。

海外で結婚すれば、夫婦別姓のまま日本に来れるけど、戸籍は同姓にしなきゃいけないと？
ところで戸籍って作らないとどうなるの？
外国人と結婚した友人は、奥さんを自分の戸籍に入れられなかったって言ってたけど。

＞「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」

だったら、高市議員や片山議員が必死に進めてる（とされる）旧姓使用も意味ないでしょうが。
何を言ってるんだ。

意味わからん。

「日本の法律でも外国の方式に従って『夫婦が称する姓』を定めずに結婚することは当然、想定されている。婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから、2人の結婚は有効に成立している」

諸々、権利請求できるでしょうね。

東京地裁、海外婚の夫婦に対し婚姻の成立は認めるも、別姓のまま戸籍への記載は認めず。

これは夫婦別姓の法制化を急ぐべきと捉える必要がある。

夫婦別姓の裁判の件、
判決は、
①婚姻は成立している（原告勝訴）
②戸籍への記載は戸籍法に基づいて家裁に申し立てるのが適切（原告敗訴）
といことで、やっぱりね！

国際結婚なら夫婦別姓は今でも選べるんだが、と思ったら、日本人夫婦の海外婚ケースだった。

でも婚姻の事実を戸籍に記載しなくていいなら、日本人の婚姻要件具備証明書（独身証明書）の意味は？日本人は海外で簡単に重婚できる？

「戸籍に記載してほしいという請求自体は退けられましたが、判決の中で、法律上、婚姻関係は有効だと認められたことは本当によかった。別姓でも夫婦にはなれることを示してくれた〜社会的な意義〜」（引用）

記事の中の【日本でも国際結婚の夫婦については結婚の際に夫婦別姓を選べることになっています。】

国際結婚でOKなら
国内結婚でも別姓でOKでは？
同姓がいい人は同姓にすればいいだけだし

どう評価すればいいのかいまひとつ分からない。

＞＞

「婚姻の成立については認めたものの、別姓のまま戸籍に記載することについては認めず」

当然の判決ですね
▷東京地方裁判所の市原義孝裁判長 は「2人が夫婦が称する姓を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」と戸籍記載を認めませんでした。

04/21「婚姻の成立については認めたものの、別姓のまま戸籍に記載することについては認めず、訴えを退けました」後者は不適法な訴えに留めず、まんま認めなかったのか。前者が認められるなら、法の欠缺のような……。

こっちのが分かりやすいかも。

NHKは夫婦別姓推進派の意見しか記事にせず あたかも推進派が国民の半数以上が望んでいる様にTVのニュースにも最近 盛んに取り込んでいるが慎重派の意見が全く書かれていない💢私は大反対です！

昨日東大生２０人くらいにちょうどこんな話をしたところだった。戸籍記載を認めないのは残念。

米国の州には州の法律があり、日本には日本の法律があるんだが...何だか...言いたくないがJRの無人駅の車椅子の事案と同じで、単に騒ぎを起こしたいだけにしか思えないんだよね〜σ(ｰ ｰ;)

母国に帰ればいいのに

裁判結果の報道じゃなくて、「選択的夫婦別姓」制度をゴリ押しするためのプロパガンダタイムだったな、予想通り。 ＞

詳報。
①同氏合意は婚姻の実質要件ではなく方式要件。
②外国での婚姻の方式要件は当地法適用。
③ご夫婦はNY州方式要件＋日本法実質要件を充たし婚姻成立。
④但し同氏合意は婚姻関係戸籍記載の要件。
⑤④は合憲。
→婚姻成立・戸籍不記載・これ合憲。
との判決らしい。

が「日本の法律でも外国の方式に従って『夫婦が称する姓』を定めずに結婚することは当然、想定されている。婚姻の方式は婚姻を挙行した国の法律によると定められていることから、2人の結婚は有効に成立している」

「戸籍については家庭裁判所に不服を申し立てるほうが適切」「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」が…

この記事でだいぶ理解が進んだ。

請求棄却だけど狙い（婚姻の確認）は通ったということです👏👏👏
原告のお二人と弁護団の皆様、おめでとうございます＆戦ってくださってありがとうございます！！

やっと夫婦と認められたお二人！！
おめでとうございます！！！

出した時間によるようですが、NHKのこの記事は正確だと思います。

ちょっとアメリカで結婚してくる🛫🇺🇸💒

自分達が納得してアメリカの様式を利用して結婚したので日本には関係ない。なのに昔からの日本の様式を自分達の勝手な言い分だけで我儘を通そうとし、文化を破壊しようとするのは本当に思考が自分勝手だね。

「法律上はどっちも選べるようになっているから『たまたま』男の姓が選ばられることが多いだけで平等」と本気で思ってるなら、ただのバカだよ。

｢戸籍については家裁に不服申し立てが適切｣かあ···

まあ2015年最高裁判断があるし、今年の最高裁はこれからだし、地裁の立場で一気には難しいのでしょう。
いずれにせよ、地裁で婚姻の成立を認めたことを評価したい。
風穴は開いた！

「2人が『夫婦が称する姓』を決めないのは2人の事情であり、姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない」
はあ〜、がっかり😫

気持ち悪い国だ…絶対これ以上差別的な制度にこれ以上巻き込まれたくないし、それを当たり前と思ってる人とは徹底的に関わりたくない

まぁ裁判所は現在の法律で判断するとこだしな。
最高裁までいかないと厳しいだろうな。

国連安保理が日本に「集団的自衛権を認めよ」という「勧告」を出しても同じことを言うの？ ・

最新コメント11件（04/21 17:45）

<姓を決めて戸籍の記載を求めるのに何ら客観的な障害は見当たらない>

いやいやいやいや

改姓する人が自分の姓を失うじゃん。これ以上客観的な障害があるの？

選択的夫婦別姓、はよ！