西浦さんによる記事。

ちゃんと読んでみた。

日本では感染症対策も自粛も人々の勝手な判断と政府のリーダーシップの無さでだんだん機能しなくなっている
新型コロナウイルスとワクチンへの理解不足な人が多く、ワクチン接種率も低くなりそう
集団免疫なんてとてもじゃ無いが無理
いつまでもダラダラと無駄が続く地獄

また今日の感染者数とかニュース報道し続けて、ワクチンのこととか先を行ってる国のこととか、有益な情報だけください。お願いします～

感染者が増えれば変異株の発生確率が上がり、ワクチンが対応できない変異株の発生も充分予期できるのでワクチンが有効な内に勝負しなさいって話。その有効期限を保つ為にも、社会的な予防努力は必須という話。

結局、感染者を減らす為の予防努力の継続があってこそ、ワクチンによる集団免疫が効果を発揮する状況が作られ（保たれ）、そこで接種率を上げればって事やね。
巷のコロナは風邪論が、どれほど馬鹿げているかという話でもある。

西浦先生こんなの書いてたのか。
集団免疫って「地域内で免疫持ちが多数を占める事により、ウイルスは感染先を見つけられなくなって根絶する」というもの。
外からウイルスが持ち込まれたら、免疫の無い人は普通に感染するよという話。
自分と周りを守りたければ予防しろと。

大切な事、予測が分かりやすく。是非！
このような予測に対して、どういう対応対策で挑めばいいのか、政治家も官僚も自治体も街も真剣に考えてほしい。

うーん
なかなか、伝わらんだろうなぁという印象
（「願望」や「お気持ち」が「ロジック」より先に来る傾向が）

感染力の強い変異株がこれから蔓延する為、集団免疫の成立には完全ランダムに75%のワクチン接種が必要、接種75%未満の小集団が残る限り集団免疫未成立な為ほぼ全国民のワクチン接種が終わるまで集団免疫成立せず。ワクチンだけなら感染爆発する状況は今年中続く筈

感染力の強い変異株がこれから蔓延するから、集団免疫の成立には完全ランダムに75%のワクチン接種が必要、接種75%未満の小集団が残る限り集団免疫未成立なのでほぼ全国民のワクチン接種が終わるまで感染終了せず、正念場は6月どころか、10月末までと思われます。

感染力の高い変異株が蔓延すると完全ランダムにワクチンが接種されても75％の人へ接種されないと集団免疫が成立しない。接種率が75%未満の小グループが残っている限り集団免疫は成立しないので結局ワクチン接種した人しか感染は防げないに等しいって事ですね。

一番信用できないのはソース元ｗｗｗ

＞集団免疫を過度に期待しすぎることはできない。まだまだ年単位で時間が
＞予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定され、それらに対して備えることが求められる。

なら"大量検査＆隔離”のZeroコロナ戦略でしょ

西浦博（京都大学大学院 教授）

5年間は続く、天然痘ウイルスと結核菌とペストはいまだに存在する、長期的に対策しないと日本と世界は政治と経済が壊滅状態になる、世界と情報を共有する。

？？？

元々、普段の暮らしから生産年齢人口と高齢者は日々頻繁に接触する機会が限られている。高齢者の接種が済んでも感染は拡大し得るようであるか。

ワクチン接種したら何しても良い、じゃないんすよね。
(ワクチン接種した結果)感染が収束したら出来ることが増えるのであって。
→

「…集団免疫は…理論的に『ランダムな』予防接種を『クローズドな』集団で展開した場合の話…もしも、ランダムでなかったら…クローズドでなかったら…そこに重大な落とし穴がある…」

ワクチン接種のむらについての説明がされた記事。
老人の接種率が上がっても、若者が打ち始める迄は、当たり前だけど今後もクラスターが発生し続ける。

これを読んで集団免疫の意味を理解しましょう。

西浦氏の言及は、
2021-03-26 マスコミが伝えない「集団免疫」の“本当の意味” ワクチン接種で流行は収まるのか？

における、
→

まだ先は長そうですが、ワクチンに希望を見出したいです。
教授

> そう考えると、予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定され、それらに対して備えることが求められる。

> 一方でリアルタイムで集団免疫を過度に期待しすぎることはできない。まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる
>（略）終わりが明確に見えるところまで、感染者数が増えることを容認してはならないというのが今の答えだ

> しかし、実効再生産数には落とし穴が多いのでよく考えていただく必要がある
>1.1という値は社会の様々な場で接触を低減し、皆で我慢して辛抱した末に得られた値である（略）接触頻度が流行前の程度に戻ってしまうと、いとも簡単に予防接種下の再生産数は再び1を超えてしまう

西浦博先生。「現在使用されはじめているmRNAワクチンの直接的効果は素晴らしいものであるという知見も出揃いつつある。ではまもなく終息に向かうのか、その答えは『NO』だ。」

「地域レベルで接種が行き渡らない人たちが固まって残ることになり、その人たちの間で集団発生が続く」

「国全体で75％の接種をしても起こり続けることは忘れてはならない」

読んだ方がいい
ま、当たり前と言えば、当たり前なんだけど。

基本と実行再生算数との峻別は分かりやすいが、抑集団免疫など考えているのがおかしい。死者数を抑えるだけで十分で、必要な人は毎年新たなビオンテクワクチンを打つだけだ。

...「集団免疫」の“本当の意味”…ワクチン接種で流行は収まるのか？

「リアルタイムで集団免疫を過度に期待しすぎることはできない。まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる」

マスコミが伝えない「集団免疫」の本当の意味 - 予防接種の進行が欧米より遅い日本では、今年も更に何度かの緊急事態宣言がある 西浦博(京都大学大学院教授)

「予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も」予防接種、実に進行が遅いですよね😢

>予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定

なんか来月入ってすぐ出るんじゃないかって雰囲気

とてもよく分かった。

🔴

集団免疫と収束について考えよう

📕『理論疫学者・西浦博の挑戦 新型コロナからいのちを守れ！』 書籍&電子▶️

「まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる…終わりが明確に見えるところまで、感染者数が増えることを容認してはならないというのが今の答え」：「集団免疫」の“本当の意味”…ワクチン接種で流行は収まるのか？

すごい、用語の定義を順を追って説明してくれてる：

大切な「自分事化」

正しい情報だいじ！

＞予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本

煽りっぽい記事はどうかと思うけど、参考になった。

「変異株の出現によって感染性は1.5倍に押し上げられた。2.5は3.75となった。そうすると、pは74％程度、ということになる」「予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本」/実効再生産数が0にはならんだろうからなあ。

やっぱり若年層のワクチン接種率が7割くらいにならないと収まらないわな。その時高齢者はすでに終わってるから、国民の8〜9割くらいか│

「今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定」
それだけの事態になることは想定されるけど、果たしてスカが宣言を出すか。マンボウで！ 自助で！とか言いそう…。

サーッと読みました。
後でじっくり読みます。
西浦先生のお話、聴きたかったのでGJ🌟

Tweet遅くなりました。

マスコミが伝えない「集団免疫」の“本当の意味”
(実は知らない…「集団免疫」のホント)

【承前】逆にこの人の主張が世間一般で受け入れられる理由がわからない。これまで全部予想を外した。今回のキモは「変異株の出現によって感染性は1.5倍に押し上げられた」？根拠は？？／マスコミが伝えない「集団免疫」の“本当の意味”

ここまで自信満々に丁寧に説明して、どうして大外れさせるw

★
じじ川柳
「ワクチンが高接種率になっても流行は収まらない・・!」

>接種が行き渡りにくい層の方が固まって接触しつつ暮らしていることが多い
>地域レベルで接種が行き渡らない人たちが固まって残ることになり、その人たちの間で集団発生が続くことになる

自らの感染リスクが他者の行動に左右される。道のりは遠い。／

感染者が増えると変異株の出現に寄与してしまうわけで、ワクチンが効かない新たな変異が生じる場合もある。
終わりが明確に見えるところまで、感染者数を減らす事が重要だ

感染症学では未だに基本再生産数R0＝2.5っていう1年前の研究の数字が変異前の値として使われているんだな,というのが感想
アップデートする気は無いんだろうか?
→

これ、すごく大事なんだけど、2ページの式でもう理解できなくなってる人いそう

感染しても重症化しないし無症状のまま完治してしまう若年層は 自粛解除して積極的に感染してもらうって方法はだめなのだろうか？

わりーけどこのハゲを政府メディアから追放することが収束の一里塚だよ苦笑

基本再生産数2.5から計算すれば60％ぐらい接種すれば集団免疫に。しかし実際には接種の広がりにランダムさがあるためそれだけでは感染は収まらない。道のりはまだ遠そうです。／マスコミが伝えない集団免疫の本当の意味…ワクチン接種で流行は収まるのか？（西浦博）

記事で書かれている天然痘についてはワクチンで集団免疫を獲得する以外は無かった。
天然痘は致死率が20～50％と非常に高く、感染によって集団免疫を獲得するには犠牲が大きいからだ。
対して新型コロナ感染者の死亡率は国内では2％程度。

世代別の脅威度が抜け落ちた意見。
新型コロナが誰にとっても驚異となる、天然痘のようなウイルスならばそれは正しい。
3/10時点で新型コロナの致死率は50代0.3％、40代0.1％、30代0.02％、20代0.003％、10代以下0％だ。

>今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も

宣言の検証も根拠も無く気楽なもんですね。
弊害で生徒児童の自殺が過去最多だろうとお構いなし？

ワクチン接種で流行は収まるのか？ “リアルタイムで集団免疫を過度に期待しすぎることはできない。まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる。”

”そう考えると、予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定され、それらに対して備えることが求められる。”

「まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる。その間、感染者が増えると変異株の出現に寄与してしまうわけで、予防接種が効かない新たな変異が生じる場合もある」

山火事の時に周囲の燃えてない木を伐採するのも同じ理屈ですね。

必読な話〜🙋

【集団免疫と収束について】 「まもなく終息に向かうのか、その答えは「NO」・地域レベルで接種が行き渡らない人たちが固まって残る・集団発生が続く・油断できない」

「この問題を自分事として考えていただき、その際に、接種をすることは自分を守るだけでなく、社会を守ることに繋がることも是非知っていただきたい」

コロナ禍はまもなく終息に向かうのか？ 答えは「NO」
"まだまだ年単位で時間がかかる。予防接種が欧米より緩徐な日本では2021年中に何度かの緊急事態宣言がある可能性" …西浦 博 教授

：西浦先生、以前から何度も何度もこの解説なさってるけど、未だ「理解しようとしない」人々がおるんだろなあ。

ワクチン接種密度が均一でなくムラがあった場合、一番密度が薄いところで感染が続く、てのは確かに道理だな。
高齢者を優先してワクチン接種するのは重症患者を減らして医療崩壊を防ぐために必須だが、集団免疫達成という目標には遠回りになってしまうと。まあ仕方ない

「接種をすることは自分を守るだけでなく、社会を守ることに繋がる」
マスクと同じじゃな。

「高齢者の優先的な接種が進み日本の30%から40％が接種したような状態になっても、若者を中心とした感染クラスターの発生頻度から「新規感染者数はほぼ、なにも変わらない」ということが起こるものと思われる。同じ人口であっても、違う場で接触をする集団だからだ」

あー、これは良い。分かったつもりになって実際よくわかってないって感じになりやすいことに対する初歩的教科書の役割になる。～

第何波まで押し寄せるのか？

>「予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性」

>

“予防接種が行き渡りにくい人（一例として在外邦人の一時帰国者や不法滞在者など）へのケアができるかどうか。何らかの理由で接種に反対する方が空間的に近しい地域に固まって住んで暮らす、という状態”

基本再生産数、実行再生産数、あるべき接種率と自分事化。丁寧に描かれた記事。じっくり読む。

…

現代ビジネス

マスコミが伝えない
「集団免疫」

“本当の意味”
…ワクチン接種で流行は収まるのか？.

結局、ワクチンだけではダメみたいだな(T_T)高齢者などにワクチンが普及してもか。この生活いつまで続くのか。年内はこの生活続くだろうし、来年の今頃もまだかもな(T_T)

「マスコミが伝えない」といった類の煽り文句（編集が付ける）は嫌いなのですが、これはとてもよい内容だと思います。

「高齢者の優先的な接種が進み日本の30%から40％が接種したような状態になっても、若者からは「新規感染者数はほぼ、なにも変わらない」ということが起こるものと思われる」

みんな色々事情があると思うけど、気をつけような。俺も早くお外でお遊びデビューしたいよ🐰

「この問題を自分事として考えていただき、その際に、接種をすることは自分を守るだけでなく、社会を守ることに繋がることも是非知っていただきたいと思う。」

勉強になりました。
納得しました。

早く打ちたいワクチン✕２

予防としてのワクチンの必要性と、但しそれだけで流行がすぐに収まるわけでは無いことが両方説明された良い記事だと思う。
このTweetを読んだ人はご一読を。

#

集団免疫の意義（自分だけでなく社会を守る）を伝えながら同時にその限界にも触れないといけないあたりが難しいですね。煽るだけならどちらかを無視すればいいのですが。

その答えは「NO」だ。

天然痘の撲滅の時もそうだったけれども、社会は均一じゃないのだよね。ユニバーサルな対策とは別に選択的な対策もできれば良いのだけど。

こいつの八割は信じない。スワローズの八割男は信じる。

ちょっと難しいけど大切な｢集団免疫｣のお話です。ワクチンは今後の対策における重要なカギ。自分を守るだけでなく、社会も守ることができる。しかし、まだ“今は”油断できなない...『「集団免疫」の“本当の意味”…ワクチン接種で流行は収まるのか？ 』

難しい解説だが、丁寧に書かれているので一読を。

ワクチン接種で流行が治るの 🤔
違います
ワクチン接種でパンデミックが起きるんです🧐

「まだまだ年単位で時間がかかるため、不確実性に寛容になって物事の推移を見守ることが求められる。その間、感染者が増えると変異株の出現に寄与してしまうわけで、予防接種が効かない新たな変異が生じる場合もある。終わりが明確に…

🤔... 西浦博

お先真っ暗。

"予防接種が欧米よりも緩徐に進行する日本では、今年中は、更に何度かの緊急事態宣言がある可能性も想定"

何言ってんだか

やはり集団免疫を獲得するまでにはかなり時間が掛かりそうですね😣

この記事読んでたら、あの方が載ってて
ワロタ😂

予測外しまくった西浦さんの話は聞く気にならない。