まるで令和納豆だな

気を付けよう！
容量無制限のオンラインストレージと、墓の永代供養。

📄 💬 永代供養とかそもそも無理なんだから墓仕舞い一択

40年先を見据えて契約するのって難しいなあ。

「永代」に定義については一度キチンと法整備されて欲しい。。

「永代」とは何だったのか。

契約違反だと思うが、一回こっきり払えばいつまでも供養しつづけてくれる契約自体が現実的ではないわけで、無料でサービスしつづける事業なんてないと思うし、何十年先も保障する契約なんて不可能。

[タレ]墓は永代管理費を支払っても、規約が変更されサブスクに変更されることがある

詐欺では

土倉の出現じゃん。寺社の下級僧侶は供養や荘園から得た資本を原資に高利貸しをして資本を運用してくんだよね。そうしないと墓を維持できないので。

最初の設定がおかしい気はするけど流石に勝手に変更したらダメなやつよね

未払いの霊園管理費は、税金みたく滞納処分できない債権なので、取り立てるには訴訟をする必要があるが、たかだか年3千円のために裁判するのもコストに見合わないという問題がある。

これはまあ事情もわからんでもないなあ。
年間3000円なら、まあいいっか……とはなるよねえ。

45年前だと定期預金で％単位の利息が付くからそれで管理費が出る目算だったんやろな

最初の価格設定が安すぎたわけだが、一方的に規約を変更なんて、訴訟になったら霊園側が負ける。でも、実際不払いの人がいるわけだし、単に払わないのが一番「お得」という…。行政の仕事として運営が杜撰すぎる。

管理費じゃなく永代供養料だと、まとめて無縁仏みたいな形でも供養してくれるんだよね？確か

「愛知県の長久手市卯塚墓園」

あそこのことか。

永代管理費がその区画の利用料であって、毎年の法事とか掃除等の管理とは別、という契約ならわかる。しかし法事や掃除は坊主の修行であって日々の檀家によるお布施でまかなうべきなのかな？

規約の変更を文書などで伝えればよかったのかもしれません。ただそれも住所変更で届かないとかあります…。
法的には問題ないそうですし、不服なら引き上げるぐらい?

事後言われても困るやつだ。

年間3千円なら払ってあげなよ(´･ω･`)

いやそんな謎料金払っちゃダメでしょ。それも23年間も。

なんというか、気の長い話だな……

そこでずるずるっと23年、なんで払ったん？

年3000円も払いたくない程度の墓なら無くていいぢゃんそんなもん(´・ω・`)

まぁ「永代管理」を謳う奴も、それを信じる奴も、ゲフンゲフンであるよね。／

契約違反ではないか？

墓の管理とかクソめんどくさいと思ってる私からしたらババギレ案件。
管理できないなら辞めてしまえ。

“同課の冨田俊晴課長は「(法人の運営を決める)理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、(1996年8月の)文書をもって(年間管理費に変更し

記録無し？

「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明する。」

前納金の運用益でやっていく予定だった終身会員のような制度は，どこも金利の下落で会費などを払うようになったと思う．同窓会とか，某アマチュア無線連盟とか．．．

もう墓なんていらない。

「「永代管理費」の規定が、知らないうちに管理規約から消えていた」「公益財団法人が管理・運営する愛知県の長久手市卯塚墓園」「45年前に永代管理費を支払った人から戸惑いの声」

これはひじょうに重要なニュース。うちの実家とかどうしてるんだろう。

こんなことがあるんだ?!

「永代供養」自体が無理では説があるな

永代（期限付き）か。

愛知県長久手市卯塚墓園
墓の永代管理費、
45年前払ったのに
規約消え毎年請求

朝日新聞デジタル

永代使用料8万円、永代管理費4万円という初期設定の安さに無理があるよ…

調べたら「「永代」といっても、「未来永劫」という意味ではなく、 一般的には、33回忌までを期限とするところが多いようです。」らしい。45年前の払いならサービス提供者も代替りしてるだろうし年3000円はむしろ良心的

偽装倒産して権利をリセットすれば無問題

経緯を確認できる記録なども無いのに、よくも法的に問題無いなどと断言できると不思議でなりません。

「理事会や評議会の議事録は残っておらず」またか。お前ら社会人1年生からやり直してこい。

最初の価格設定考えると無理がある気がするので、その辺を最初から認識しておかないと難しいのかもね（でもまあなあ、年を経ると価値も変化する…しな…）

ひどい話だな。

すごい！→

運用利息だけで賄えなくなったっての信じがたいな。管理費決定するときに、どういう計算したんだよ。ちゃんと資金の出入り、監査した方がいいんじゃないの？

ニュースになるならどこの巨大霊園かなと思って、実家の墓がある厚木の山奥の霊園じゃねぇよなと思いつつ開いたら、まさかの市内の霊園だった。ここ数年でめちゃめちゃ綺麗になったんだよね…

手続きがまずかったのだとは思うけど、誰にとっても悩ましい話ではある。

これでは「永代」も「契約」も全く意味がなくなるだろう。こんなことが法的に許されるのか？ どなたか法に詳しい方の解説求む。➔
「永代使用者には、文書をもって合意してもらったと考えている」

しれっと規約変更したのがおかしいが、そもそも永代供養の費用が12万円ほどってのが安過ぎるのでは。1桁くらい多いかと思ってた。

これで法的に問題ないなら法律に問題がある

45年前に の「

死者のために生きてる側が苦労しなくちゃいけないのも何だかなぁ

いやいや23年前に文句いいっとけやｗｗｗ

は、謀ったな!!

当時の公定歩合は年9%。基金を定期預金にして、銀行金利だけで運営していけるという計算だったか。『 の最初の管理規約（1975年施行）では、永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた』

そんな昔に変わったことに今頃文句を言われてもなあ。

それは困るだろう、やはり宇宙葬する、何の管理費も要らないし、墓参りしてくれなくていいし、常に地球🌏を俯瞰できる。お墓と遺骨のあり意味を改めて考えないといけないと思う、運がよければ数百年後にまだ残ってある、そのときになれば、遺跡になって発掘される。

規約と約款には注意という話。

長久手市による詐欺行為に見えますね。
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「管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払った」←永代使用料は分かるが（ただ土地を使うだけだし、墓地は無税）、手間がかかるはずの“管理”が永代というのは元々ムリがある。そりゃ改訂するだろう。

この件の問題は、永代供養を翻したことより規約変更の決定が不透明なことだよね。金額はこれでも桁が間違ってないかレベルだし。

「永代」って30年くらいのことだと思ってた。(「永代供養」は33回忌くらいまでのことが多いらしいので)

『永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた。同市環境課によると、96年に法人の理事会・評議会が規約を変更。永代管理費の規定は無くなり、年間管理費を1区画あたり年間3千円と定めた』

や にしませんか！
と言った業者の言葉に誘導されて に墓を取った者の末路。

似たような事案をたまに聞きますね。例えば、フリー素材提供サイト（だった）が（規約変更して）利用料を請求してくるとか。。当時の規約を保存していないことがほとんどなので、許諾を受けていたことが立証困難。。

【

いわゆる詐欺ですな(´・ω・｀)ひでーな

詐欺だな

墓なんていらないから、海や山に撒いてほしい。

永代管理なんて
こんなもんだわな

桁間違えたのかな。"卯塚墓園の最初の管理規約（1975年施行）は、1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた"

"1区画5平方メートルの墓所の「使用料および管理費」として永代使用料8万円、永代管理費4万円と定めていた" （後知恵だけど）なんで永代可能だと思って価格設定したのか不思議なレベル。無限ストレージサービス感

これはよくわかる。全国で起きているんじゃないのかな。仏教の大乗化とそして密教の関係。日本の檀家システムとお墓は仏教と関係あるのかとか、いろいろと考えてしまう。

長久手市の課長は「理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的手続きに問題ない。文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意したと考えている」と
公務員仕事
朝日新聞デジタル

勝手にこっそり変更、手紙で事情は説明したが規約変更は書かれてない、経緯を示す議事録無し、質問状を出すまで公開しない…これが税金で飯を喰う行政のやり方か？

中央政治が腐ると地方行政も腐るな。

管理規約に従って永代使用料と永代管理費を払ったのに…「永代管理費」の規定が知らないうちに管理規約から消えていた問題。「(法人の)基金運用利息だけでは管理費がまかなえなくなった」。年々増加する永代供養墓。数十年後、契約した施設が破綻したらどうなるのだろう…😱

永代って難しいですよね。

通常の契約ならば期間を設けることが多いでしょうが、

墓の管理となると・・・。

ちなみにうちの実家は〇〇年は個別の墓、

それが過ぎると”中身”を合同の墓へ移す

という契約をしているようです。

墓はいらないね．

『議事録等の記録は残っておらず詳細は判らないが、法的手続きに問題は無い』
公的機関がよくこういう言い方をするが、よ～～く読むとどこか変じゃない？
判らないけど間違いない・・ふ～～んで何が

23年前だと公文書残ってなくてもokなんか / "同課の冨田俊晴課長は「（法人の運営を決める）理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが、規約変更の法的な手続きに問題はない。"

これやっていること振り込め詐欺じゃないですか

墓園側は「理事会や評議会の議事録は残っておらず詳しい経緯はわからないが…永代使用者には、（1996年8月の）文書をもって（年間管理費に変更したことに）合意してもらったと考えている」と説明

公共団体のやり方には十二分に注意する必要ありと思料する❗当人も規約改定後から23年間も管理費を支払っていたのであれば了解❗と見なされるのでは⁉️信じられるは自分のみ❗

こう言う汚い事はよくある。永代と言って高額を取り、その後、金が底をつき、更に金を取る為に永代を消す。嘘つき、詐欺、金返せ！です。

お墓っていらないと思う。家族が時々集まって飯でも食べてりゃいいのでは？

悪徳宗教かな。

役所が率先して詐欺とはね。 >

朝日新聞

永代供養も怪しいもんだ

えーー！

も匙加減ひとつで、あてにならないと

期間は「永代」だったが、契約は「有限」だった。よくある話ではある。契約そのものの位置付けが曖昧だと、こういうことはよくあること。まぁ、地方自治体のやることですから（失笑）。
↓

記事紹介ツイートに「卯塚墓園 冨田俊晴 名前からして中国系帰化人っぽい」という返信があったが、卯塚は長久手市の地名だし、運営は公益財団法人（一部は市の直営）だし、冨田は市環境課の課長。
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個人としては墓を建ててほしいと思わないし、何十年も前の人を偲ぶのに墓である必要も無いのでは？
大学時代に祖父の33回忌を経験し今年50回忌らしいけど、いくら親族とはいえ、生まれる前の人の墓参りはその人に対する実感がない。

[墓の永代管理費·45年前払ったのに、規約消え毎年請求]
(2021年3月7日·朝日新聞デジタル)

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配信元 デジタル [03/07 07:35]

永代管理費は胡散臭いと思っていた。

永代の契約を行ったのに守られないのは問題だとは思うけど、自分は、永代契約というもの自体が無理だと思い信用していません。永代だと1000年以上でもOKってあり得ないと思うんだけど。