ハズレ。ジェンダー論争だよ。その間に偶々日本が貧しくなっただけ。胸の大きい人は○○Xが好き的な根拠のない話だと思うけど

これ面白い記事だった。
最後の方は特に。グローバル化って実際そういう選択肢もあるよな。

ただ、貧困が進むし未だ男女の賃金不平等なのに、女性だけマナーとして身なりの基準が高い(金がかかる)のは、不満が出る要因ではあると思う。そこはジェンダー論なのかなと思う。

若い世代にカネを配れば、非婚率は今よりは改善するだろう。

普通に「男女平等」とか言って、良い待遇だけ得ようとして、こういう時だけ男性が〜て言ってる意味不明さにキレてるのでは？
賃金がーって、初任給ずっと上がってるし

極めつけは海外も割り勘文化にとか言ってて
日本の女性は海外に行くかもねという結論は意味不明

ダイヤモンドオンラインでも「汚名を挽回」とか書いちゃうのねw
コタツ記事かしら☺️

この記事の視点は面白い

今回の炎上はそういう小難しい「意識」の問題ではなく、シンプルに日本の若者が貧しくなっているからではないか

↑
貧しくなったからでもないよ。
古い昭和的関白宣言だったから。

「女は家事を完璧にしろ」
「子育ては女の役目」
「食事は男が奢れ」
「デートは女を楽しませろ」

同じでしょう。

日本人女性は本当に外国の方からもてるらしい。結婚してから知った🙃

すぐ、その辺りに結び付けるのは如何なものか？

旧弊を改めるきっかけが貧しさだとしても、
今様が正統とされる社会的背景はジェンダー論争だろうよ。
この記者は昭和脳か？

――そんな汚名を挽回しようと、さまざまな分野の女性たちが「家事や育児に縛り付けるな」「それ、セクハラですよ」と声を上げはじめている。――

えっ、汚名を取り戻そうとしてるの?

それは違う

貧困とは金で女を買うような行為の事

実際にどうかね？

売春が盛んな国はどこも貧困層が多大な「事実」がそれを示している

貧乏人ほど すぐ 奢るし奢られたがる

貧乏神は あっちへいけ キモい

『
ホントにそう思う。
加えて、結婚した夫婦が産む子供の数は約２名のまま40年前と変わっていない。育児支援も大切だけど、結婚できるように所得を上げないと。

女性だけが女性性を男社会から押し付けられ型にはめられ自己犠牲している時点で、すでに男女平等ではない。

デート代はデートをする人が払うんですよね。だからこそデート代はデートをする人だけが払うんですよね。

たかが1食の食事代、ジェンダー論や日本が貧しいの問題で無く相手へ気持ちだ。確実なのは文句言ってる奴は女性に相手にされない非モテ男。

バブル期を思えば経済問題も否定できない。
児童手当の延長で、国が若い男性に、デート手当を出したらどうかな。
若い女性には化粧手当が必要か。
そうするとネーミングが役割固定しているみたいだから、若い人に交際手当を支給する、でどうでしょう。

渋いな〜

未だにこんな論争してんのかよ。割り勘というか、食べた分に応じて払えば良くね？男の方が多く食べたとか、酒のんだなら、多めに払うでいいわ。

男がおごれ発言の多くは1人称発言で知名度Upの目論見が見える。ジェンダー論に到達しないのは日本はまだ男女差別が無くなる兆しのない社会だから。今世代の一掃後だとあと50年かかる？

若い男性は貧しいが、若い女性はもっと貧しいよ。
その差が問題なんですが。

経済的に貧しいのではなく、発言者の心が貧しいだけ。
俗に言う、浅ましいってヤツ。

えぇ〜？将来性のない関係の相手や現在の見返りのない相手に手間ヒマ金を注ぎ込む必要はないでしょ。
なんで自分は手間ヒマ金をかけてもらえて当たり前と思えるんだろ？

若者が貧乏になったからってのも一因だと思うが、男女平等主義だからの方が大きいと思うけどね。
ってか結婚して共働きだったから折半だよ、普通。妻の方だけ生活費払わないとかない。

だから、その人に奢りたくないだけだってば！（笑）
誰だってそれだけの価値のある人なら老若男女問わず奢るんだと思うよ？

。『冷静に考えれば、世の中は猫も杓子も「男女平等」だというのに、「デートの支払いだけは男」というのもおかしな話だ。』それ。それなら男女の経済格差は受け容れろ！って思う。

少しでもLGBT/女性差別と解釈できる発言には厳しいのに男性差別発言にはダンマリ。それがColabo問題で表面化したからでしょ。

いろんな見方があると思うんだよね。
「 は、 じゃなく が貧しくなったから ウチの見方は「 が を超えたから」かな？
ができる危険を減らす？

｢女性が奢られるため海外遠征」が本格化すれば、日本のパスポートの価値も大幅に落ちるだろうな。既にアメリカで問題になってるし。

そうですね。
同棲した際の生活費などは折半で。男が養うということはできないだろうが。
デートぐらい男はできれば出したいねぇ。
でないと日本の女の子はみな外国人にとられるぞ。

奢ってくれる男性を求めて海を渡るまでする女性のがめつさは半端なさそう。ていうかそんな気概あるなら自分で稼いだ方が早そう…

＞「男性にはやっぱりおごってもらいたい」という日本人女性たちが、「割り勘デート」に嫌気がさして、続々と海を渡る日も遠くないかもしれない

『出すメリットがある方が出す』でしかない。
どっちも出したがらないなら、自分の分を出すのはヒトとして当然。

アメリカにもチー牛が居るらしいw

どうかなあ？
若い世代は「奢りたくても奢れない！」というより、やっぱり「今時そういうの古くない？」って感覚が強いんじゃ？と思うけど。

単に一緒に居たいって思えるかどうかで答えが変わる。
男女問わずだとは思うけど「例えお金貰っても嫌」というのもあるし。

これが真理な気がする。月収200万とかいってたら誰にでも奢るよなぁ。

いつでも奢れるくらいのお金がなければ自分は人と出かけたりしない。それがたとえ同性であっても。
奢る奢られるはその時の相手や状況次第やけど、奢られて当然とか思ってる非常識女には絶対奢りたくない！ないけど、悔しいけど、きっと払っちゃうんだなあ。

実際の日本社会の構造がまだまだ男女平等にはほど遠いということではないのでしょうか。賃金にしても会社の地位にしても大きく言えば変わらん

貧しくなったと言うか、税金と称して政府にいつもおごらされてるからね

ジェンダー論争その前にという背景
が納得。
男女というより望む形同士がマッチングできればいい。
適材適所、家事も稼ぐのも得意な方がすればいいと思う。

『汚名を挽回』とか書いてある記事に、なんの価値があるんすか？？
(´・ω・`)？？

そもそもの話は、例えばレストラン代というのはデートのために払う代金の一部だから、トータルで割り勘的になっていればいい的なことのような

ジェンダー論争ではないという（記事中の日本が貧しくなった）という側面もあるのでしょうが、せっかくフラットになりつつある男女の差を女性側からこういう発言で貶めることに対して、男性側でなく女性サイドからの声をもっとあげるべきだと思います。

> 日本は諸外国のように最低賃金の引き上げもしないし、年功序列というシステムも根本的な見直しをしない。

あんまりこの話題にかかわる気はなかったけど、これすごいわ。 男性差別は何としても認めたくない精神を感じる。

男性に奢らせようとする一方で、男性が奢りたいと思うような魅力的な女性を叩くのがツイ○ェミ。論理的に破綻しているから炎上する。

そーだと思う💦自分の生活で精一杯なんでしょ。でもいい顔したいくらい一緒に過ごす価値無いやつと何でデートしたがるのか謎w

大企業ではマネージャー経営者が増え給与も増やせず。日本は一層貧しくなるな。〉負債を切り捨てて、新事業を切り開く経営者がおらず、〉

このおごるという行為は生物学的にはクジャクの雄が雌の前で羽を大きく広げるような求愛行動の一つ。つまり男の狩猟能力の高さを見ているというわけですね。

女性に奢るのは全くやぶさかでない。
が、奢ってくれと言う女性には奢りたくないね。
その貧乏性で卑しくて下品な人間そのものが嫌い。会いたくもない。

貧すれば鈍する。余裕がなくなると攻撃的になってしまう。

これなんだよな。奢り奢られは、その時お金に余裕がある方が出せば良いと思うけれど、余裕がなくなり過ぎてるんだろうね。もちろん男女共に

むしろ、奢られることを良しとしない女性と、奢られたい女性との路線対立を、奢られたい側に潜むラデフェミが着火する定期みたいな話ではないのか。

それはあるかも知れない。とにかく、若年層の女性の自殺率が高すぎる。

結局、問題は賃金やんけ

みんなもっと
「チンアゲ！チンアゲ！」
って騒ごうぜ

最後のページだけ、なるほどと思った
けどバブルの前の人たちも「女だから養ってもらえばいいのよ」て言ってたからね・・・私はそれが嫌で、厳密にはバブルの後のようだけど、割り勘も奢り奢られるのも嫌ってなったのは、「養ってもらう」みたいに上下の関係になるのが嫌でね

デートじゃないけど女性タダの婚活パーティーとかの女性って暇つぶしの冷やかしの人間観察とデザートだけ食いに来てる奴とか多かったもんな。

いろいろな考えがあるだろうが、個人的にはそう思えない。今回の炎上はそういう小難しい「意識」の問題ではなく、シンプルに日本の若者が貧しくなっているからではないかと考えている。
ーー
日本の若者バカにしてない？

これを「愛よりカネ」と見るかは意見が割れるところだろう。現実には愛もカネも必要だけどな。

君子危うきに近寄らず。金の問題じゃなくて後味の問題。

まじでこれだわ。
年齢に応じてちゃんと給料増え続けてるなら普通に奢ったりしたいし、喜ぶプレゼント買ってあげたり高いホテル泊まれるのに。

奢り論争の背景には若者が貧乏になったというのも事実。そして国際間比較だとジェンダーギャップが146ヵ国中116位と、男女差がありすぎる日本。労働や収入の平等を望む事を諦めて男の財布や態度に怒り出す女性。これは悪循環。女性が稼げる社会にしないと。

なるほど、なんか腑に落ちる

バブル期の習性が抜けないので、奢るし、何なら送迎もしてる。
え、養分？🤣

相変わらず続くこの「おごり・おごられ論争」。実際うまくいくカップルが揉めることはほぼなく、実態は「おごられない女」vs「金がなくておごれない男」という間で勃発してるものという話を以前ここのコメントでも書きました。その意味で、経済問題であるというのもその通り。

今はもう、こういう時代なんやね。

激しく腑に落ちる。デート問題は政治問題だったんだ。無敵の人に「Incel」が加わると、これは怖い……。

🤣🤣🤣🤣🤣…

モテてる女性がそれくらい言っていいと思う。モテない男性が非難してるんじゃないかなあ。気になる女性には誘ったら奢るべきでしょう。

もう日本は国策の誤りにより高度経済成長期以前の貧しい国に戻ってしまった。その事実を早く受け入れた方が良い。そしてバブル期の価値観を未だに引き摺る日本人女性に日本人男性は嫌気がさしていて、貧しい日本人男性に日本人女性は嫌気がさしてる。少子化というより非婚化。

デート代を奢りたいと思う男性は多い。しかし、奢られる側の女性が奢れと言っていることに図々しさを感じて批判しているのではと思う。

苦しい記事だな

この記事、確かにそれっぽいが、だとしたら、……より少子化加速するでキッシー。
んじゃ、より少子高齢化に向けて頑張ろう日本！
「 は男性がおごって」炎上は、 論争じゃなく日本が貧しくなったから

日本はもう経済大国ではないのだと見て取れる一因記事。

日本のせい、とか大袈裟
元プロゲーマーの件もそうだけど、単にモテない賞味期限切れ女のゴミ論争なだけ。

いちいちそんなご大層な切り口で議論するお話かなぁ・・
と個人的には思うけどね。

奢る奢らないは男側の奢りたい相手かどうかという気持ちの話であって、奢るべきというのは違うと思う。

お互いにどんな人か知ろうとしたり一緒に楽しい時間を過ごそうというときに相手に比べて自分が損してないかばかり考えてる卑しい人ってだけだと思う。なんにでも損得の観念が強いというか

かなり的を得た記事だな。

つまり男同士なら仲良く割り勘が成り立つのか…
道理でBLや男の娘マンガが流行る訳だ(違

デートできてる時点で勝ち組なんだからおごれよ。
勝ち組の人はLINEで誘えば簡単だよって言うけど、連絡先交換は秒で拒絶されるんだからね。

日本が豊かな時はこんなくだらない話は出てこなかったよな

男女平等って騒いでる結果だろ
平等なのになんで奢らなきゃいけないんだって話し あと 同じ話題 去年にもあったんだよね このnoteの書いた日を見てみて
🔗

そりゃ景気が良くお給料いっぱいもらってたらこんな論争でないわ。バブルの頃なんてｱｯｼｰﾒｯｼｰなんて言葉があったくらいだし。

「多様な考え方」の世界を目指すならばこの考え方は叩かれてはいけない。同様に「デート代は女性が出して」という考え方も共存できる必要がある。
多様性とは自分の気に入らないものと共生することに他ならない

賃金低下に比例するように心も貧しくなったといいたいのかね？
俺はジェンダー論争だと思うけど。
やっぱり人間に平等は早すぎたのかとんも知れないね

『日本人はバブル期に比べて明らかに貧しくなった。その貧しさのあおりを受けている若い男性からすれば、「デート代をおごらせられる」なんてこんな理不尽な話はない。…今回の炎上の根本にあるのは、ジェンダー平等の意識などではなく、「日本経済」の問題』

本当にそう思う

シンプルに日本の若者が貧しくなっているから

アンタらマスゴミが バブルの時に「アッシー」だの「メッシー」だの流行らせて 未だに「女王様」気取りのウマシカ女が多い

バブルが崩壊して リーマンショックで 経済が疲弊してるのを知らないウマシカ女が言うことではない

ダイヤモンドもおかしい

そうね。心が。
懐にも心も余裕があれば何でも受け入れられるし、噛み付くような真似もしなくなる。

マスコミや世間的には
一方的な見方あるかも
しれませんが、

高度成長期 バブル期 等
どの時代でも
個人の考え方次第では？

負担を掛けたくなく割勘も

色々書いてあるが、そもそも奢ってもらう理由が曖昧だ。その理由ならお互い様なんだよね。

コスパ考えたら風俗やキャバ行く方が楽じゃん。

個人的に女性と食事するときにお金を相手に出させたことはないけれども、気持ちの問題であって奢るのは当然と思われるのもどうかと思うよ。

まあ、世の中金ですから
サイゼリア紛争もそうなのかもね。
でも、賃金が上がればその副作用はインフレ、若者を助けるには老人が犠牲にさて

男女平等になるというのは正にこういうことなのに、男に「奢ってほしい」と訴えるなんて惨めな話ですね…

必死になってAV女優やアイドルの方は涙を拭いて現実を見てほしいです…

貧しいのは確かだけど、金の使い道は人それぞれ
女に奢るのも、奢らずに趣味に走るのも個人の勝手

男女平等を求めるなら利益だけだなく不利益も受け入れろって簡単な話だろ

給料が増えてた時代、物価が安い時代は、男が金出す。先輩がおごるは、当たり前だった。その時の残債を一生懸命払ってる。サラリー増えない

日本人は貧乏だから、デート代もケチるようになった理論。昔から男の金玉をなでれば、勝手にお金が溢れてくるって名言があってだなー、、