人間が常に社会的動物である以上に、日本の「迷惑」は個を殺し組織や集団の一部と化することでしょうね。自治会加入しないとゴミ捨て場出禁になったり、生活用水の池の水が使えなかったり。

分かりにくい記事。法廷記事を書くのならもうちょっと勉強しろよ。

今日のトピック！
自治会非加入でゴミ捨て場出禁！？
一般ゴミの処理は廃掃法によって行政がその義務を負う事になっているので
自治会費を払わないと使わせないなら行政のルールに基づいてゴミ置き場を新たに設置して貰えば
わざわざ裁判なんてしなくても・・・

現在子供会会長、PTA役員をしている

資源回収は
雀の涙の助成金のみで
行政が町内会子供会や小学校(PTA)等に丸投げ

会費を払わず掃除や管理当番を拒否する人が自由に出せる判決にするなら

「行政が責任を持って全部やる仕組みの確立」
とセットじゃないと意味がない‼️

『「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」』

老害がくだらない作業を強制しなけりゃいいだけ。

自治会の横暴が嫌われてるだけ。いわば、老害。自治会加入と会費だけ払わされるだけって事ばっかり。

はぁ…自治会に入らんかったらゴミ捨て場が使えんのんじゃね💧
ゴミ捨て場の掃除当番とかもあるしなぁや…(´ー｀*)
結構、よくある話なんじゃろうか ?(;´･ω･)

＊最高裁判決では利用可能になると思う、というかこの自治会の民度の低さを感じた 私見

自治会なんかいらないでしょ。廃止すれば済む話

ほんとこれ！ゴミの収集は行政が責任もってやらなきゃ！自治会なんてものが不要になる位が丁度いい！

私の場合、自治会がごみ収集場所の管理をしてるので、ゴミ捨て場が困るんですよね

ゴミ収集、処理の責任は自治体なのですが、自治会に丸投げです

各地でトラブルも起きていて、裁判沙汰にもなっています

収集場所の管理が自治体に移れば自治会離れは加速するでしょうね

高裁判断を上告してるってことは「タダで使わせろ」ってことでしょ？
自治会システムが限界ってのはそうだろうけど、最終的に全部利用者転嫁になったら余計損すると思うけどな。

ていうか記者の名前が地主明世さん。

最低な自治会じゃん
たち悪すぎ。

難しい問題だよな、タダ乗りを許せば会員からの反感を買って、それなら抜けるって人続出しそうやし…

これ、自治会はルールを伝えたけど原告が入会拒否ってなってるのに、「夫婦に説明することなく出禁は入会の強制」って高裁の判決はどういうこと？(´・ω・｀)

🔴自治会は、個別回収にすれば良い
ゴミ捨て場の掃除したり会費払うのが嫌な人達がいるのだから。
●ゴミ置場にきちんと出さない人がいるとゴミが散らかり皆に迷惑をかける

そもそも自治会の必然性が問われてる。
PTAと一緒で行政側が無償を前提に「業務委託」してるからこうなる。

客観的には違法だと思う。だが実生活で自治会に加入していない人物に問題がある。心情的には「出禁にしてしまえ」。

> 『入会しなくても自治会のものを使える』がまかり通れば、会員の減少に拍車がかかり、自治会の存続は難しくなる

興味深い内容ですね

ごみ収集は地方政府の義務なのだから
自治会が会費を集めて管理するのは変！
ごみ集積場所の提供者は各自の価値判断で
利用時間や利用料を定めれば良い
時間が使いにくかったり料金が高いと思う人は
自分で場所を用意したりすれば良いと思う

加入が事実上強制なのは問題だけど…
“掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費多めに払う”規定は加入したくない人への譲歩を感じる
原告は妥協して準会員なれば良かったのでは

自治会や町会等非加入で会費を払っていなくてもゴミ出しは可能。ゴミ問題は行政の問題。

賃貸契約の更新時に自治会費2年分徴収されてたりするけどね。ゴミ捨て場の維持管理は自治会じゃなく管理会社。共益費で賄ってるはず。

神戸地裁は翌年９月、(自治会費を払っていない)夫妻にはごみ捨て場を利用する権利があると認めるとともに自治会の対応は違法として、計２０万円の損害賠償を命じた。

確かに、町内会費は払ってもいいけど町内会の運営や行事には関わりたくない。
というわけで時間が割と取れる爺婆中心の運営になるわけです。

【話題の記事】
自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か


国立環境研究所が２年前に全国調査した結果、７割もの自治体で、自治会への非加入者が地域のごみ捨て場を利用できない問題を抱えていた

自治会入ってない人が分別しないゴミを出していて、収集されないと当番の人が持って帰って分別するというクソシステムのおかげで、自治会に入らなければ自治会当番も無い上にゴミを分別する必要もないというクソシステムが構築されている。
市役所は「分別して」と貼り紙だけ

自治会ではなく自治体の仕事。自治会のゴミ捨て場は利用できなくとも良いが、自治体のゴミ収集サービスは団体への所属に関係なく利用できなくてはならない。また自治体が自治会への加入や自治会側にゴミ受け入れを強要もしてはならない。自治体が戸別回収するべき。

欧米でこんな事をやっている国はないだろうな

純粋な公共財としての行政サービスと自治会・町内会などのクラブ財が融合していることがややこしい。自治会加入率は年々低下しており、今後も同様の事案が生じうることを考慮すると、行政サービスとしての解決策を考えるのが筋ではないか。

もういい加減この前時代的な『自治会』という制度は無くせよ。ゴミをゴミ捨て場に出すにはその地区の自治会に入らなければならないとか異常なんだよ。
ゴミ捨て場は市区町村が管理するべき。

自治会入らないとゴミ捨てられないって聞いたけど、関係ないの❓️🤔
関係ないなら自治会抜けたい😑

街のゴミ捨て場だって、誰かが維持管理と負担してるんだから、只で使おうなんて虫の良い話だよな。ゴミ捨て場に虫がわくとはこの事かw

維持管理費の費用徴収すればすむこと。
散らかったゴミの掃除や分別を行うのを手伝ってくれればいいだけのこと。

玉野和志教授
「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力している…」「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」

非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か 最高裁に舞台が移った

憲法の保障する基本的人権を守れよ。

行政は自治会丸投げしてはダメ
勝手なこと言う連中ばかりでまとまらない
自治会など本音で言えば面倒なだけ

田舎ではアフガン、パキスタン国境並みの治外法権

ゴミ捨て場にテキトーなゴミが置かれて回収されず数日放置されたり、はみ出してカラスが寄ってきていたりする光景を何度も見た。
もうゴミ捨て場は管理を委託会社に依頼して利用者全てが均等に負担する時代なのかもしれない。

自治会に入らないとごみ捨て場を使わせないぞ！はまかり通るのか？という議論。地域に任せるのではなく行政サービスとして取り扱うべき、ってだけでは。

私の町内会は月/¥1,500
月に一度の町内会一斉清掃に参加しなければ一回につき¥1,000の罰金が町内会費に上乗せ。退会を申し出たら会長と民生委員から退会は認められませんと言われた。

»
「ごみ捨て場の管理は（誰もが利用できる）行政サービスの一環といえる。一部の住民を排除するのは相当ではない」「非自治会員の利用を一切認めないのは正当化できない」

家を買って近所に挨拶にまわった時、自治会に加入しないとゴミ捨て場が使えないって言われたなぁ。あとでゆっくり読もうっと。

落とし所は準自治会員よりも多く利用料を払ってゴミ捨て場使うってとこかな🤔

自治会で行っている防犯パトロールや清掃活動、災害時の備蓄品管理が必要なことは分かります。
会員・非会員が同じサービスを受けるのに金銭負担や労働力負担するのは会員だけなので不公平感が出てしまうのですよね…😔

「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事で、自治会は好意で協力しているにすぎない」「自治会ありきの仕組みは限界にきている。行政は根本的にごみ収集のあり方を見直す必要がある」ホントこれ。ゴミに限らずだけどな。

夫婦も権利の濫用だ。
一方、自治会側も、非自治会員にも使わせ、管理料名で会員より多くの料金徴収を要求し、公平性をはかるべきだった。

私も、大阪高裁よりだ。

この夫婦の拒否理由は不明だが、自治会という名でなく「共有者組織」と考えれば加入は当然だ。

問題は第三者の市だ。
行政サービス放棄に等しく違法性があると解す。

住民税払って、そこから自治会費(町内会費)を払うって二重の搾取を受けるシステム本当どうにかしてほしいわ

神戸ではマンションのゴミ捨て場か市の指定ゴミ捨て場しか知らなかったけど、
戸建だと自治会が基本みたいね😅

うちもいま揉めてる🙄
カラス被害が多いから、見かねて片付ける人、共働きで帰りが遅い人、新しいゴミカゴにお金出したくない人💦
まとまらない…😓

僕としては、自治会や学校のPTA等、ボランティアに頼るのはおかしいと思う。
本来、任意加入なのに実態はそうではないのは、おかしいと思う。

自治とは。そもそもなんでこんなに税金払ってるのに自治会費を別途払わないといけないのか疑問なんだけど。

最高裁で判決が出ても誰も幸せにならなさそうな案件なのだろうか？

、、都立大の玉野和志教授（地域社会学）は「ごみ収集は本来行政が担うべき仕事、、、」とした上で「自治会ありきの仕組みは限界、、、

任意の中間団体を利用する日本の行政の作法が否定されるとなると、一定期間カオス化するだろうなあ。まあ現状が健全と言うわけではないが。

自治会ありきの行政の仕組みは見直してほしい。ゴミだけではない。防災、高齢者等対応、公園道路管理など、自治会を末端にするな。自治会は会員だけで良いだろ。

興味深い裁判だ。自治会だけでなく、PTAや子ども会など明確なルールなく「なんとなく」「これまでのように」運営されてきているものの、再定義は避けて通れないと思う。

こんなことで裁判するって
日本人大丈夫なのか？

一つ言えるのは自治会にすら入ろうとしない連中はゴミのマナーなど守る気はないよ
結局苦労するのは真面目な人たち
バカらしい

>それまで都市再生機構（ＵＲ）がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡
>浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労

今後、こういう人が増える様であれば、市町が住民税に上乗せ徴収し、自治会奉仕者に還元するしかないのだろう。

一部の地域ではゴミ捨て場がなく道端に各家庭が出したゴミを収集車が回収していく
こういったトラブルを自治体が介入せず放置するなら自治体が制度を変えるべき

自治会が作った制度に問題がある
お隣さんは町内会長と喧嘩して自治会を抜けたけど、ごみ捨て場は利用してる
利用してるからごみ掃除はやって貰うし、当番は自治会から切り離してる

行政のせいって言っても、ゴミ回収費用が何倍にもなったらそれはそれで嫌だし

ゴミ捨て場の維持もただではないので、年間1万円でそれをやってもらう代わりにゴミ出しの権利を買えばよかっただけではと。住民対自治会ネタでありがちな背景。

自治会なんて仕組みに依存しているからトラブルが起きる。単なる行政の怠慢だよ。／「都市再生機構がごみ捨て場を所有し誰でも利用可能としていたが、所有権を自治会に譲渡した」

自治会費は自治会館の利用費と、そこでの茶菓子の飲み食いにしか使ってないだろ。

これ、その後がヤバいだろうな…

控訴するぐらい地域と対立するなんて…

行政が各家庭の前にゴミを置く方式に変更したらいいのに。回収は大変になるだろうけど、うちの辺はそうなってるからできなくはないと思う。

高裁の判決は興味深い。
自治会非加入者を完全排除する自治会の行為は違法としつつ、自治会非加入で一切金払わない夫婦にゴミ捨て場を利用する権利はない、と。

掃除当番の仕組みとかも含めて、共働き世帯ではなかなか運用が難しいシステムなのよね・・・

近所付き合いが希薄化していると思われる昨今、そもそも自治会って必要なんかな？

>自治会の役員や掃除当番を負担する住民の年会費は３６００円▽掃除当番などを担わない住民は「準自治会員」として年会費１万円▽会費を払わない非自治会員は利用禁止－との内容だ。

維持管理も金がかかるんやしそらそうやろ、としか。
しかもいうほど高くもないし(´・ω・`)

地方のごみ問題、実は深刻
今まで考えもしなかったけど山梨に移住して驚きました。
ゴミステーションに鍵がかかっていて「この名前の以外の人はゴミ捨てを禁ずる」貼り紙
ごみ収集は本来行政が担うべき。
自治会は好意で協力しているにすぎない

ラストで玉野教授がおっしゃる通り。
こんなもんは行政サービスの一環なのだから、住民税のカバー範囲やろがい

自治会という制度が、もう無理がある。外国人が増えてくれば尚更だろうし。ゴミ回収については、根本的にシステムを変更しないと維持出来ないと思う。

だいたい自治会なんて曖昧な組織で金を絡めるのがおかしいと思う。ごみ収集代は自治会が払ってるの？

と、何も知らされず入会費と年会費で2万円近く取られた人です

こんな村八分な嫌がらせをしているから、地方が衰退するんですよ。

これ面白いね。
原告融通利かなすぎだよね。自治会も。
俺なら1万払ってゴミ捨てて地域では穏便にやるわ。

行政が自治会ボランティアありきだからこんな事が起きる。
ごみ捨て場を行政が責任持てば解決。

・自治会非加入の世帯
・会費もゴミ捨て場の掃除当番も負担せず
・ゴミ捨て場を出禁に
・所有権の乱用として訴訟
・地裁「出禁は違法。ゴミ出し権利あり」
・高裁「出禁は違法。ゴミ出し権利なし」

PTA関連を連想した。
その地域に住み続けるのだものなぁ。
大変だ。

合理的判決だと思う。当番免除なら会費高いのは当たり前じゃない？集合住宅なら契約上そうなってるのが殆ど。非加入じゃその地域には住めない。

そもそも、地方自治体が自治会に何でも丸投げしている事自体が駄目だと思う(^_^;)
自治会連中がマウント取る原因になって、トラブルに発展するのは分かりきっている。回覧板なんか掲示板に貼っとけば済む内容だし

自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」は違法か

一定期間、自治会や住民はじめ、いかなる存在もメンテナンス関与禁止で実験してみればいい。

この裁判はかなり面白いですね、昔から疑問に思っていたので。

＞地域のごみ捨て場の利用を禁じられると、家庭ごみを排出する手段を失う
自治会に入るのが一番早くて簡単な解決法

そりゃそうだ
自治会にも同情はするけど、これはそれ以前に行政の怠慢だわ

これどうなるのかなぁ。本来行政がやるべき論はいつまで有効なんだろうか。

自治会費の利用実績次第かなぁ。
なんでも行政は税金足りんからある程度は住民がボランティアしましょってのも分かるし、用具の購入とかお金もいるの分かるけど。

行政が自治会って組織を便利に利用しようとしてるのが問題

豪に入れば郷に従えで住みにくさ100%維持は田舎の得意技やと思ってた

・自治会非加入でゴミ捨て場「出禁」

ここまで来たら和解も難しそうだし、勝っても得るところは少なそう。

こっちも入ってない人はゴミステーション使えんよ🤫
金ださん掃除しない、けどゴミは出したい…勝手すぎない😂？

自治会入ってないからと個人で契約する人もいる🤫

あと、ゴミ置き場って結構汚れるんだよね…
清掃手間や、カラス除けネット等々、結構費用がかかるわけで、「ゴミ捨て場にゴミを置いたらそれで終わり」と、いかないことは理解されてるんだろうか？

「最高裁にまで舞台が移った訴訟が浮き彫りにしたのは、地域の共助を前提とする行政サービスの制度疲労だった。」

自治会に勝訴してほしいかも・・

この制度も平日仕事休んで自治活動分担強いられ、結果的に除け者にされ、共働き世帯に大きな障害でしたよ。

この裁判は見守りたいなあ。そもそも自治会なんてヤクザ組織、第2次大戦後に国や地方公共団体が自分達の仕事をサボるために容認して来た黒歴史が有る。やめなければならないのだ／

共助が成立しない地域は住民税10倍くらいでも追いつかないのでは😔

2022-11-19