言語が置き換わったって書いてあるけどこれは生活方式による自然淘汰とか、単純な争いの勝った負けたとか色々なファクターがかかっているのかなぁ。

逆でしょう！
日本から大陸、半島に伝わったのです。

歴史の中で、言語が入れ替わった国ってあったっけ
公用語的なものは征服者側の影響はあると思うが
胡散臭い研究だな

Deanさんが言う”日本語のDNA”の一端が明らかに！興味深いです！ ＠DeanFujioka

ルートからしてフェイクニュース。遺跡からも稲作は、日本から半島へ伝わったと考える方が自然であるし、昨今の学説でもそちらの方が有力である。

「 こういう記事ではなぜ、そこで参照されている論文の原題などを明示しないことが多いのだろう。

＞古い言語はアイヌ語となって孤立して残った
この段階でうそ臭い
現日本人のアイヌ人のDNA割合とか、古代の交流とかを考慮すれば言語形態とアイヌ語が古代の日本人の言語というのはおかしい

漫画とコピペしか読んだ事が無いネトウヨが学者の研究にケチ付けてるのはやっぱり笑える。

確かに、日本って中国の東北部にいる顔立ちの女多いよね。

すごく刺激的な成果が出てきた！すごく面白い。

アジア主義者が喜ぶという危惧でもしておけば

縄文時代の言語が弥生時代に農耕とともに新たな言語に置き換わった？
先ほどテレ東でやっていた縄文土器、火焔土器、縄文時代を馬鹿にするな

列島へは3000年前にやってきて、縄文人の言葉とは置き換わっている
👉日本語の原郷は「9000年前の中国東北部農耕民」 国際研究チームが発表

これマジか？長年の謎がそんなパッと決まるとは信じがたいけど、割としっかりした研究なので、本当にこれで決まりそうにも見える

…日本人の…3000年前…その前に渡来した人々は…??(^^;

「国境を超えてルーツがあることを認めるには転換が必要」

分かれて9000年の間に色々あったわけなんだね。
多分、元いた所はさらに別の人々が来たんだろうし、転々と追われていったのかもしれないし、これから調べが進むのかな。ワクワクする。

だいたい頷ける主張。でも一番知りたいのは日本語と朝鮮語の文法がほぼ一致するのに単語は異なっているという謎だ。今の朝鮮語の文法が日本語より古典的であることを思えば、日本で元々あった単語と中国の単語が半島の文法に当てられた感じなのだろうか？？？

満州、扶余、百済…
朱蒙の伝説が神武の東征伝説とそっくりなのを思い出す→

主流な説の補完という感じやね

嘘言うてますよｗ
あんなアホなく似からこの言語が生まれるとは思えないんだが？？

ええ…？
日本語に原郷があったの…😲

コレ、メッチャ興味深い！
ただ、3000年というのはちょっと新しすぎると思う。
もうちょっと詳しく読みたいところだなあ。

＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。

なんだ、日本語のルーツは中国東北部から朝鮮半島を経て日本に行きついたのか。本当はアイヌ語が本来の日本語なんだと。

嫌韓とか言って人間のルーツは韓国？
某櫻井婆さんも韓国がルーツだったりしてね。

太古の話なのに、記事中で現在の国名が入った地図を使われると、盛大に勘違いされそう。ワザとやってるだろ？
あと、南下していった事になってるけど、北上して行った可能性は無いのかな。

＞

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」3千年前に伝搬？
この話はむしろ嫌中派は喜ぶニュースなのに
あのエリアはもともと匈土遼蒙古女真等で中華民族では無い
日本人面白いねそうだ満州に帰ろう
とでも言っていれば良いのにもっと西かな？

中共礼賛記事!研究者は千人関係？

3000年前は案外最近だな。しかしツングースとかトルコとか結構遠方で意外なとこまで行ってるんだなぁ -

どこも似たようなもん。ヨーロッパなんて大抵自国オリジナルじゃ無いはずだぜ。英語も、もとはインド・ゲルマン語？らしいし（間違ってたらすいません）

へー🤔自分が学生だった時は日本語はウラル・アルタイ語族って習いましたがいまの日本語教師養成課程では「起源不明」ってしてるんですよね。こういう話はわくわくしますね。

本当かどうかわからないけど、面白いですね！

②拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表は、その起源を解明するとともに、この言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。 共通の祖先は約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。

国連の方でアイヌをヨイショする研究でもやってたのかと思って読んでみたけど、まー、縄文語が北方まで浸透していたとしたら、稲作をしていないアイヌに新言語が浸透せず残ったのも頷ける。ただ、朝鮮半島で稲作が追加されたのは無理があるのでは？朝鮮半島は寒いから。

三千年前に列島に到達したのか。
それから大和朝廷の前身ができるまでに置き変わったのかな？
意外と最近に感じる。
昔、何かで日本語は琉球語がどうとかという説を読んだ気がするけど違ったのね。

面白い。関連のある他分野で共同することで、これまでの予測よりも精度の高い予測に繋がったとのこと。一筋縄ではいかなかったと思うけど、論文として発表する結果を出せるのか、楽しいだろうな。

すごいな!

中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきた

>日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。

>日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

専門的なことはわからないんだがアジアにもヨーロッパみたいにさまざまな言語のルーツになった言語があったって認識でいいんだろうか
確かに韓国語は文法が日本語と似てるしありえそうではある

面白い！

論文読んでないから間違いかもしれないけど、縄文の時の言語を完全に塗りつぶしたって事？
混じり合いなく塗りつぶされることはないと思うんけど…若干暴力的？な感じ

すげえ！面白い構造！
農耕という画期的新技術の伝播にくっついて言語も広まったんだって
現代も、科学の伝播に英語がくっついて広まっているような？

これ見出しが悪い所為もあると思うんだが、弥生時代が紀元前十世紀頃からってのは定説になってるんだし、弥生人と弥生人の言語が三千年くらい前に北九州に上陸したっていう話なんだったら、そんなアレな人々がイライラする理由なくね？

古い言語はアイヌ語として残った？だそうです。現在アイヌと言われる人々は、樺太から鎌倉期頃に渡ってきたと思ってた。

歴史の話はコロコロ変わるから個人的にはあんまり信用してない
文書が残ってるならまだしも色々な要因を解析した結果って推論の段階で間違う可能性高そう

ええ加減なこと辞めてけれ
じゃあさあ明治に起きたてんのー暗殺の件とか
人間のルーツ教えてみてよ
違ったら違うと言うわよ

🤔なるほどね〜、ヤマトンチュの遺伝子系統が中国人、韓国人に近いってことは前から言われてたけど、日本語琉球語の元が中国東北地方の西遼河周辺から来てたとはね〜

😄だから中国、韓国、日本語に琉球語と似た言葉があったんだね〜

🤔アンマーとかも大陸から来たかな〜？

日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという

この時点で新たな矛盾が生まれてて草

これは興味深いな

沖縄が11世紀頃に日本の九州から征服されて言語とかも入れ替わったのではという感じの話も

どういう意図で毎日新聞が嬉々として報道してるのか知らないけど、あくまでも「とある教授」の「とある学説」が論文誌に掲載されたに過ぎない。この記事を見て、これが全てと誘導しかねない毎日は危険

日本人の先祖がいつ頃かどこかから移動してきた人たちなのは当たり前だけど。「３０００年前の移動より以前の原日本人」のルーツも知りたい

『絵は世界を結び、言葉は世界を分かつ』
トランスユーラシア語族に属するんですか？初耳。
日本語のルーツは日本でいいだろ。
遼河文明か。

ウラルアルタイ語族じゃないの

まあ、起源だからあり得るだろうが、こういう事が出ると中国が「日本は中国領だ」とか言いそうだな😎

うーん……?

ついに！これが本当ならいいなあ

ええ、トレンドに入るほど大事になってんの

9000年前の西遼河地域。さあ、中国四千円の歴史軍団はどう出るであろうか。

ちょうど先ほど、この記事を補足するような以下の記事を読んだところでした。非常に興味深いですね。

“古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。”

この記事読んで面白いなと思ったのは、アイヌ語だけ別系統らしいって事

詳しくないのですが、「語族系統不明、孤立した言語」って言えなくなる日が来たのですか？それとも「諸説あります」が増えただけなのでしょうか？

しばらく「論文」から離れすぎて、ついて行けない…😂

11世紀ごろから九州から琉球に農耕と琉球語を持って流入って、源為朝と初代琉球王の関係を思い起こさせるよなあ。為朝本人ではないとしても何らかの関連はあったのかと思わせるなあ。

面白い 👀

なんと。＞「沖縄は本土とは異なるユニークな経緯をたどったようだ。沖縄県・宮古島の長墓遺跡から出土した人骨の分析などの結果、11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。」

アルタイ語族という言葉を使うんじゃ無い…それはもう否定されている…

このニュースはなかなか興味深い〜。
-

農耕民である可能性が濃厚なのか

おもしろ～い

学際的研究の大きな成果。その正しさは時代の検証に委ねるとして、なかなか壮大なるロマンではある(^◇^;)

まさにタイムマシンのような研究。。。
「マーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。」
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

これは、興味深い❗️
ぜひ原文を読んでみたい。

この説は明らかに間違っている。日本語の構造を解析することで、日本語の起源はすでに解明されている。

農耕技術の伝播がそのまま言語として移ったのかな。

凄い！日本史で一番気になってた日本語のルーツが発見されるなんて学術的探究心に満ち足りたこの上ない幸せだわ。

日本列島には大きく４ルートで人間がやってきているので日本語はその４系統の人間たちの話す言葉が混ざりあって出来た言語だと思います。

マックス・プランク研究所は人類史学も扱ってたのか、知らなんだ。内容は、まあそうなんだありえるかもって感じ。縄文語がアイヌ語になって残ったってのは何か証拠があるのかな？

私は、違うと思うけどなぁ〜

何勝手に決めてるのか。漢字は間違いなく中国から来ているが、その前の言葉は大陸から伝わってきたのか国内で自然発生したのか断言は出来ないだろ。9000年前の事を決めつけるな。

面白い。今だと言語の変化とかを何億回もシミュレーションして、類似度とか起源を推定するとか出来るのかなぁ？それにしても、ヤフコメで学者の浅慮を指摘している人の多さよ。どこからその自信が湧いてくるの？

学者の癖って単純化しようとするよね。そんなに簡単に人の動きはベクトル的に動きはしないって。

中国が日本は中国が祖国であるとか言いそうなアレだな

縄文文化以前の文化はどこからかというのが具体的に判明したのか。

大ニュース。個人的にはかなり正確なのではと思っています。

たぶん、これは
「違う」と思う。
日本人は中国人やら韓国人
やらとは
根本的に違うからだ。
(￣ー￣)

結局、対馬海峡を渡ったか留まったかで、これだけメンタリティに差が出るんだ。先祖に感謝

「新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った」

おー。膨大なデータの扱える現代はスゴい♪

［欹耳袋］毎日新聞「 ※ベイズ系統推定と系統地理分析は BEAST ね．原論文 Robbeets, M. et al. Nature (2021). [open access]

なんか取り込み始まってない？

面白い研究結果やけど、割と順当な感じはする。
大体今までの説というか考証通りっちゃ通り。

このチームのリーダー、女性なのかな。すげえ

日本語の原郷は
「中国東北部の農耕民」
国際研究チームが発表

いずれにしろ日本列島で"日本人が発生した"のでない限り、周辺地域から時間差で様々な人種が移動して来たのだと思うが、言語も複雑に混ざりあってできているのではないか。日本語の原郷をひとつに決めるというのはどうなのか。

どの程度の信頼性がある研究なのかは分からないけど、細かい所はともかく、やっぱりそんなもんなんじゃないのかな、という気はする。

みんな移住者仲間！(^^)

こういう科学的な分析・研究の成果が、感情論やナショナリズムによってボロクソに否定されてるのを見て悲しくなってる。

日本が孤立した後に日本語が形成されたと思ってるんやが？
なんで縄文とかアイヌとかってなってるんやこれは…

『マックスプランク研究所』の成果だっつってんのに、なぜ中国や朝鮮のマウンティングだと解釈するのか？

批判したいなら感情じゃなくて科学で批判しなさいよ。

インドじゃないのか（小学生の時に読んだ日本語タミル語源流説を信じてる）＞

弥生人の子孫としては
非常に興味深いｗｗｗ