Natrureの元の論文を読んでから考えます。従来の説とは随分異なる第一印象ですが、この記事自体がかなり編集され、知見の一部しか伝えてないから判断保留です。

これは画期的な研究成果かも

日本へは3000年前に農耕と共に入って来て、それまでの日本語と置き換わり、それまでの言葉はアイヌ語として取り残されたと。
>

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

右翼の反発を見越したかのような研究チームリーダーのコメント

ネット右翼の皆さんが信奉する「純粋な日本民族」、中国から朝鮮半島を渡って来たらしいよ。

菜畑遺跡の出土品によって2950年前に九州北部で稲作が始まってるのは分かるけど、本州北端の八戸に南方系のジャヴァニカ米が2800年前までに伝播してる事と2500年前の大阪で作られてたのが朝鮮系ではないDNAのコメである事を考えれば、九州北部はあくまで到達ルートの一つ…

「日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた」とのこと。ということは…！？

おもしろいなあ。

中国共産党機関紙の
毎日新聞の記事、
これフェイクだね。

日本人は沖縄経由で
日本に移住してるんだよ。
それが遺伝学的な結論。

沖縄から九州、
そしてある者は近畿へ、
ある者は今朝鮮と呼ばれる半島へ、
各々移住し広がっていった。
また沖縄に戻っていく者も
いたよ。

面白い、ワクワクするな。

これは永遠に謎のままだと思うよ。

また面白いニュースがでてきた。
これが真実か否かはその時代の人のみぞ知るってやつやな

いいかげん、そろそろ
何でも
外から入ってきたはずだ基準
で考えるのはよしましょう💦

文法配列などにも共通性がないとおかしいんだし
今使ってる現代語は明治に整えられたもの
日本の各地の言葉は物凄く複雑で種類が多い
元々海を越えて何処の国より多様性豊かなんよ

"日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論"

同時多発的って事はないだろうか…

うう…勉強しなくてもわかるレベルに同じだったら楽だったのに…

今こそ満州国を建国して失われた祖先の土地を取り戻すのだ！

これはう～ん。「一つの説」の域を出ないじゃ？あまり説得力は感じない。

日本語ルーツは旧満州だったのか。勉強になる

語彙だけでは言語のルーツは探れないとゆー話は。

「縄文時代早期、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて…朝鮮半島など周辺に移住し…日本列島へは約3000年前、「日琉語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた」

面白いな。大抵は大陸から流れてあちこちへ行き着くものだから我々の先祖も遠い遠い大陸から約束の地を求めて極東の島国へ来たのかもしれない。そう思うとロマンもあるが。

国際研究チームって、超低レベルだったの？
何年か前に日本の歴史に興味を持って、色々調べた一般人の方がよっぽど、研究してるしこんなバカみたいな研究結果では無いよ。
バカ過ぎてワラけてくる。

これから論文で論文をシバき合う学会が始まるからこれが結論という訳ではない

日本語の起源(大野 晋著)の方がおもしろい

この記事には問題が多い。
まず見出しに「日本語の源郷」を「中国東北部」としていることが誤解を招く。
原語に基づいているのであれば、祖語の共通性が必須だが、農耕語を基準にしたというだけで具体例なし。
ウラル・アルタイ語族と日本語との語彙の非共通性は解決？

『話題のツイート』で騒いでるのが居るようだが、記事を理解してないよな

「日本語の元となる言語を水田稲作農耕を伴って到達した」的に書いてるのに反論が「日本人や稲のDNAは…」的に言ってるのはなぁ

極めて重要。

何とも壮大でワクワクする話。現代の話とは違うとはいえ、私が体感的に文化的な兄弟関係にあると思っている人たちとホントにそうであるという結果が出たのは面白いなぁ。＞＞

こっちは毎日新聞の記事。
同様の内容が記載されてる。

こういう研究って大体複数仮説があって何度も結論が塗り替わる→

日本人はチャイナコピー

アプローチは面白いし、言語がどの様に伝播していくのかそのルーツを探求するのはいいと思う。ただこの国際研究チームは香ばしい。稲作が朝鮮から北九州に伝わったとする一文から見てもね🤷

文法が違う。そして、朝鮮半島は人が絶滅している。韓国の考古学が実証。そして、稲も韓国から入ってきてないのもDNAから明らか。もうええで。今の朝鮮人は日本人が移住して、中国人にやられまくった結果と分かってる。

３000年より前には言語は無かったのか。
縄文の言語の痕跡は無いのか。
なんか信用できない研究だな。

これの記事の次の日に、下記の様な報道


とあるが、文中の表現で⇒

絶対に違いますよw

現時点で、こう考えられる。
そう言う事。でも、教科書に載せて教える段階になると、それ以外の可能性を否定する様になる。
子供の頃教えられた事が、今は訂正されたり、書き換えられる現実…

C国が嫌いな人は日本語を喋らなくなるんだろうか？

おぉ、多元的な物証の積み上げで出てきた説か。これは興味深い。

>日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した。

検討のしがいがありますねー

さすがにいまどき稲が朝鮮半島から来たという人はいないｗ

40年くらい前の研究成果かな😰😰😰

ヤフコメにこの話題を与えるとこうなるのかぁ……

すばらしい成果。
学際的研究の重要性を再確認。
「日本語は固有の言語」派はどう逃げる？

日本の本土の言語は置き換わって、さらに日本の本土から移動した人たちにより沖縄の方の言語が置き換わった…？

その頃にその中国の位置に中国という国家が明確にあったわけではないしアイデンティティ云々ってのは蛇足じゃないかなぁとは思うよこの研究者の方

日本語のルーツが見えてくるのは面白い。

日本語や韓国語などの起源は、🇨🇳中国 西遼河 地域のキビ農耕民だとする研究。

Max Planck Institute, NOVEMBER 10, 2021
Interdisciplinary Research Shows the Spread of Transeurasian Languages Was Due to Agriculture

毎日新聞

日本語は3000年前に九州あたりからか。稲作が大陸から伝わり弥生時代が始まる時期とも重なるし、殷の滅亡した時期とも重なる。面白くなってきた。大和が丸裸になる日も近い。

＞ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。
必要にならないと思う。大陸から渡ってきた説が元々主流だし。さらに辿るとアフリカ方面が起源と言われているし興味深い。

火花が飛びそうな説でワクワクすっぞ。
この類の話題はどう転んでも感情むき出しで発狂する人たちが出てくるから永遠に仮説のままで終わりそうな予感。
科学の議論としてこの状況はどうかと思うけど…

詳細はオリジナル論文を検討する必要がありますが、こういうものに「始原」を設定したがるのが、いかにもドイツという感じでなんといいますか

>トランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルート、時期を分析

タイトルと内容が違うよな。
あと、稲の原産は中国南部の雲南な。

ご先祖様が何を食べ、何を生業にしていたのかわかった＠狗

だからって、日本は日本。
『人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している』。だからって、新しいひとつの世界、目指す気はない。

ちょっと前に、日本語とペルシャ語が似てるって動画みたぞ😅

中国→北朝鮮→韓国→日本

に入ってきたと。すごく興味深い。まあそのあと中国南部からの流入もあったと前見たけど。色んな所からの混血だよね日本。

ネトウヨさんたち発狂しそうだ🤭😌
昔追い出された記憶でもあるのかね🤔🤭

言語のお陰で人間がどこから渡ってきたかわかるもんだね……

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」ホントに?そんな簡単に言語って駆逐されるの？：

そのうち、
地球の起源は中国。
宇宙の期限は中国。
とか言い出しそう(小並

仮にそうだとしたら、
何で文法が全く違うんですかねぇ…？
素朴な疑問なんだけどね。

個人的にはこの説は正しくないと思ってます。
どちらかと言えば日ユ同祖論の方がしっくりきてます。

今ある状況証拠で強引にまとめるとそうなるのかも知れない。ただ現在日本にある考古学的成果と矛盾することも多い。異論が出てくると思う。縄文好きからすると無理やり感が否めない。

昔々は 水行は易しく、陸行は難しい。又、狩猟採集の時代、日本は辺境にあらず。

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った」「一方、沖縄は」「11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わった」

この研究結果自体に文句はないけど、中国…よりは韓国か。あそこら辺の国が変に反日ヘイトに利用しないか、だけが心配。研究自体は色んな人達で議論して更に突き詰めてもらって日本語が出来るまでを追えるといいですね

まだ仮説であって、確定ではないけど、「日本民族は独自のうんぬん～」と主張している、ネトウヨのご意見を聞きたいものだ。

"「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」と、幅広い視野から研究の現代的意義を語っている。"

これ大事。

3000年前ってなると、ちょっと説として怪しいカンジもしてくるなぁ。そんな簡単に後から入ってきた語に置き換わるかねぇ？
＞

これを他の言語（英語とかロシア語とか）でやっても同じようにちゃんと考古学的知見と言語学的知見と遺伝学的知見が一致するのだろうか？

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。」

日本語の原郷 、これ全部が同じ祖先を持つと仮定して/決めつけての推定結果だから、地理的な重心に結果が近くなるのは自然。ちょっと無謀な力ずくの研究では？昔々在日がコリア語が日本語の起源と主張したブームあったこと思い出した。

これが気に入らないなら、反論すれば良いのですよ。
彼らの研究を超える研究で。

個人的には、「何か」の勢力によって、沖縄側と北海道側に古い日本の種族と文化が追いやられたという説に異論はないす。
それが３０００年前なのか、中国勢力なのかは分からないすが。

なるほど。逆ルートで東北部とやらに入って行ったとは考えないんだ
中華思想民共はｗｗ

満州国設立は日本人の壮大な帰巣本能だった説

もう何十年も前に日本の研究者が語源はこの辺りだろうって書いてたの読んだ記憶がある。
タイトル忘れたけど、岩波文庫だったかなぁ。
大量に出版されてる本だから、探せばあると思うが。

整理 ☁︎: 1万年前ノルウェ–のカヌ–が最古. →4000年前メソポタミア粘土板に帆船図. →3500年前ポリネシア人が🦀帆舟を操って太平洋を行き来. →3200年前フェニキア人の地中海大交易 / 太陽神の象徴の1つに.
↓
3000年前頃,遼河文明の人々が日本~琉球列島に渡った時期。💤"

突っ込み満載の記事。毎日新聞だし。

研究者「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えることを受け入れるには、アイデンティティーの方向転換が必要かもしれない」←え？

中国に政治利用されそうで怖い。
日本は古来中国のものというプロパガンダに使われませんように

わおわおわお

この記事についているコメントを見ると、現実を受け入れられない人が結構いるんだなあって感じ

今に始まった話ではない。なのに勉強の足りないリベラルが「ネトウヨ」にマウント取ってて草。ツイなんかに真理はないんだから原典をあたれよ…。そもそもまだ検証されてねーぞ。

＞日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散

とあるので言語の話かと思いきや、稲作や人種まで
大〇波みたいな感じの話かな、一度に移動したわけではないだろうし

こいつらの頭じゃムリ。
↓
俺は大企業勤務でも富裕層でもないけど、
お国のために自民党支持するわ。
中国韓国から日本を守れるのは自民党しかいない。
自分は搾取されても貧困にされても構わない。

んなワケないわな。
色々とバイアスかかって結果が変わっちゃったんじゃないの？
↓

元論文を読んだら、日本人を構成する数個の主要グループのどれが文化の担い手として主たる地位を占めたのか分かるだろうか？

面白い。日本語は文字だけでなく音声言語も大陸由来だったことが分かったということか。

ところで、こういうアイデンティティーに揺さぶりがかかる科学的データって受け入れられん人がいるからめんどくさいですね。

興味深い。アイヌ語が元々あった言語で、外から来た言語が日本語になったと。

日本語の原郷は
「中国東北部の農耕民」
国際研究チームが発表

トランスユーラシア語の起源と展開に関する重要な研究。言語学・考古学・遺伝学を統合した科学的検討がポイント。この成果を単に日本語の起源のように矮小化せず，現代人が一喜一憂したりせず，より広く人類史的視点でとらえる必要がありそうです。

この研究チームの素性がわからないので信用できない。

これは
「ネトウヨ涙目」
と言っていいですよね？

【 あくまで日本語を含むトランスユーラシア語の起源を巡る研究発表。
記事を読むと縄文人の言語は3千年前以降に取って代わられたとあり、アイヌ語がそれ以前からの言語とある。
鵜呑みにしてよいものかどうか。

だいぶ昔、タイ語の先生が「やまと言葉や琉球語の元はタイ語だ」と言っていたのを思い出した。あの話はその後どうなったのだろうか？

おもろい。

これ、Natureクラスなのか！（そっちにびっくり）

これは非常に興味深い。

日本語の起源はこれまで明らかにされていなかった。

言語学者、考古学者、人類学者の共同研究なので、かなり信憑性がありそう。

アルタイ諸語といわれる韓国・朝鮮語、モンゴル語、トルコ語などとの関連性も気になる。

山口県の土井ヶ浜遺跡から発掘された人骨群は同時期2300〜2000年前の山東省や江蘇省 の遺跡から発掘された人骨と形質の相似とDNAの一致が確認されてる。山東、江蘇省どちらも今回言われてる中国東北部かなり近い。これは熱いめちゃめちゃ熱い！！

あくまで新説っていう感じなんだろうけど、ずっと遥か遠くから危険な思いも沢山しただろうにご先祖さまはやってきたんだな。会津柳津銘菓に粟饅頭があるけど技が伝承され定着した可能性もあるのかな。ロマン。

日本語の元となる言語って漢文じゃね？＞

"98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより" こういう分野を超えたメタ分析って、これからどんどん盛んになるんだろうな。