万葉仮名は呉音で読みを当てる。呉音は「対馬音（つしまごえ）」とも言われるように、朝鮮半島経由で入ってきた、漢民族が南部に追いやられた南北朝時代の読み方。言葉は辺境に残る。

素人なんで、明確な反論の根拠があるわけではないのだけど、なんか「大陸から」が前提になってないか？と感じたので信用はあんまり。

たぶん穢が倭なんちゃうかと思う。

だからなんだ❗
中国共産党の機関誌はそんなに嬉しいか？

《 この地域の言語は、この地域に留まった人たちによって、やがて満州語が形成されることになったのだろうか

なんかかなりここら辺のプリミティブなところ受け継いでる気がするわ。縄文人や南方の血を全く感じない平らな顔と湿った耳垢。

こんなしょぉもない研究にお金と時間を費やしてる奇特な人達。

「中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って（約3,000年前に）九州に入ってきた」との研究。オリジナルは↓らしい（図も借用）

衝撃的なのは最後の教授殿のコメントだ。

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

そーなんだ。わからん。

ヤバい、読んでてすごくワクワクする

水経注の大遼河篇にある「倭城」ってのも韓国や日本に行かずに現地に残った人たちだったのだろうか。

どこが日本語のルーツなのかでアイデンティティへの影響は全く無いが、記事の論調が非学問的で閉口する。（ドイツ語原文をみていないのでドイツの人たちについてはわからない）
国語研究で第一人者であった故大野晋氏の論文もこの記者は読んでいないんやろなあ。

＞研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心〜98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせ

ロマンよね～こういうの大好き

その一方、こうも感じる↓

マーティン・ロッベエツ教授は「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

逆です。当時、高度文明を持つ大陸が存在しました。

今と地軸が違うのですから、人の流れは日本側からとなります。:

2021/11/13 12:50（最終更新 11/13 21:17）

本当だったら面白い話

キビ団子好き。

ネトウヨ…

記事書いてる媒体が学問的興味の外の意図を持ち込んでるのが気に食わねーし、反応してる奴らもそんな感じなので、そいつら全員コメ食べれなくなる呪いにでもかかって欲しいが、では、とりあえずこの東の果ての火山ばかりある島にいきなり現れた縄文人って何モンなんだ面白いな

「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」と専門家。

これ、9000年前って書いてあるw
日本最古の漆(9000年前)に対抗したデマくさっ😆

毎日＋ドイツ＝胡散臭

This is one of the most interesting articles I read today. According to this Mainichi Shimbun’s story, the origin of Japanese language is Manchurian farmer’s language 9,000 years ago.

だからどうした

しかも内容もあまり説得力が無く、多角的な視点が欠けている

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」


＜共通の祖先は約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民

…日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った＞

『日本語の原郷』
⇒

それはそうかもしれんが3000年前だともう内地で原型となる言葉話してないか？
そのへんもっと要研究ですな

ほえー、そんなこと調べてわかるんか。しかし中国語漢字と日本の漢字で意味が結構違ったりするのが困るんだよなｋ

毎日は毎日、日本を貶める為のネタ探しのみ必死になっているようですね。

こんなコト、 むずかしく ごちゃごちゃ稽えなくても、「バベルの塔」を作ろうとした人類に激おこの神さまが、共同作業ができないように言語を ばらばらにしたってコトでいいんじゃな

ついでに言うと天皇家の出自もこのあたりだろうね。
→

具体的な起源がどこかが明らかになったのだとしたらとても興味深い。
でも、人為的な強制もなく、既にある言語が新しい言語に完全に置き換わることなんてあるのだろうか。

やっぱり言語とDNAなんですよね。

その当時は「北朝鮮」と「韓国」という国はありません

たった3000年前？

縄文人が基盤となって、弥生時代から古墳時代にかけて大陸から渡ってきた人々とも混じりあい、共通の文化や言葉を持つ日本人が形づくられた―というのが妥当な線だと思います。縄文時代に来た人が言葉を駆逐したなら、満州や朝鮮に日本語の痕跡がないのはなぜでしょうか。

〈日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
一方、沖縄は本土とは異なるユニークな経緯をたどったようだ〉

これは興味深い記事です。

半島経由で大陸からの農業普及とともに言語が伝わったというのはなるほどね～って感じで面白い

日本語の原郷は 国際研究チームが発表 デタラメ！3000年前は、陸が繋がってません、既に海が存在してます。ドイツは、
反日国家です。中共からいくらか貰ったのでしょう。

中国ドンベイに故郷を感じるセンスは遺伝子レベルで間違ってなかった（？）

★
”国際的で学際的なメンバーがそろっている研究で、言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった”
興味深い研究です。

はぁ？

こういうの見るといつも思うんだけど、遺跡とか人骨しか残ってないのによく昔の言語再現できるよなって。言語学やべぇは

おおー！ワクワクするなぁ

興味深い！

言語こそが社会だ。→

「農耕の普及とともに言語も拡散」
なるほどなぁ

雑な研究内容だと思うが、人類がアフリカ起源で世界各地へ渡って行ったという流れからは外れてないかなあと思う位の余韻。海を渡り合った各地との交流はどれ位考慮されているのだろうか。等疑問は残る。

日本人の40%を占めるとされる、ハプログループD4の遺伝子情報も、中国東北部の新石器時代初期の遺跡から頻繁にみられる、というから、それも関係しているのかも。

おもろいね

起源がはっきりしないってイメージだったけど、この説くらいまでわかってくると面白いな

考古学にはどうしても各国の歴史認識の問題が絡んでくる。どこがどこに教えたとか、どこが本家本流だとか、妙な優越感や劣等感を生むのなら、ほじくらんでもいいのではないか、と思うことがある。

まだ、一つの説でしかないのに左っ側の人が大喜びしてるのが面白い。
ほんと騙されやすいんだろうなぁ（笑）

日本語の原郷は
「中国東北部の農耕民」
国際研究チームが発表
2021/11/13 12:50


共通の祖先は
約9000年前（日本列島は縄文時代早期）
中国東北部、瀋陽の北方を流れる
西遼河流域に住んでいた
キビ・アワ農耕民と判明

中国の東北地域から
ユーラシアの各地域に農耕が広がり

ほー、面白いね。でも9000年前だと遼河文明と重なるし、ハプログループ分析ではウラル語族のほうが大多数を占めてたんじゃないのかな。毎日：

このマックス・プランク人類史科学研究所のリーダーの方、もろもろ配慮して「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」と述べて▶

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

全然🙄

こういった研究は”ある層”には受け入れ難いんでしょう

ドイツなどのってあるけど、ドイツは今親中だからな…中国が日本を取り込むための口実作りに見えてしょうがない

諸説あるようですが弥生時代の始まりを紀元前１０世紀とする説だと時期的に一致しますね。

面白い発見!
更なる研究成果に期待ですね

日本に入ってきたとされるのが、年代的に新しすぎはしないのかな？

おもしろい！おもしろーい！

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」

＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。・・・当の九州（北部）の考古学者はそうは見ないようです（列島初期稲作の担い手は誰か すいれん舎 2014）。

「日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散…」

これ、太平洋側（含む東南アジア・インド洋側）からの影響・伝播についてもきちんと検証してるのだろうか？ 大陸側になく沖縄・本州に共通する古い語彙の問題とかどう処理してるんだ？ プロの意見が聞きたい。

論文はよんでないけど、結論としては妥当ね。中国東北部というか満洲

日韓満の言語の類似性と、日本の成立時点での九州・朝鮮・満洲地方の緊密さから考えれば、まあそうだろうなと思うわ

東アジアの歴史は、長期的には日韓満の地域に漢族が進出してきた歴史ともいえる

これを根拠に日本侵略をしたいのだろう?!幾ら金を出したのかな?誅凶。
ならず者国家の特亜。

だから日本列島は中共のモノ
日本列島を取り戻す！😎
プロパガンダの始まり！始まり！
毎日新聞中共壁新聞

すごく面白い研究結果。3000年も前によくこれだけ移動できるよね。海まで渡って。昔の人やる気ありすぎ。

こいづはなにがい？
とうほぐべんが日本語のルーツだってげ？

一方でこちらは相当疑問。記者の理解力の成果もともとなのか理屈が曖昧だし、そもそもDNA分布と言語含む文化分布は一致するのかと言う素朴な疑問が。

◆

素晴らしい研究なんだけど、報道の仕方は共通祖先を指して人間の祖先は虫と同じなんだよ〜と言っているようなものなので誠実さに欠ける

あっちも翡翠大好きだもんな。納得感がある、石的に。

かなり面白い結果だな…
色々な研究が同じ方向に帰結し始めた

>>自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには
てか基本縄文弥生教育されてるから受け入れ済みな所はある ある意味多民族国家だし

「マックス・プランク人類史科学研究所のマーティン・ロッベエツ教授」の「ロッベエツ」ってどういうスペリングなのかとちょっと調べてみたのですが、何も見つけられなかった。。

ははあ、これは面白い。

日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

3000年、といわれるとそんなに新しい言語なんだろうかなあと思うのですが、どうなんだろう？
源流のひとつ、ということなのかな？

「言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成」したから
「言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった」んじゃないの
結果の方向性は初めからある程度揃っていた、みたいな説は正しいか知らんけど

医者らしいけど独学で日本語研究してるYouTubeのminerva scientiaさんの見解が聞きたい

面白いな。縄文人の言葉はアイヌに残り、渡来した言葉が本州方面ではスタンダードになり、11世紀ごろに沖縄へ分派して現代の琉球語の基礎になった感じなんだ

よう見つけたな

これだけ読んだのではよくわからないな。⇒

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。」とな。ワクワクするぞ。しかも3000年前？

ひとつのルートでしょ？
北方、南方、中国南部から、色々なルートがあるんじゃないの？
この人たち、日本の方言って理解していないのかな？

最初に話したのはっていうけど、そこの地域の言葉は何処から来たんですか？
突然変異みたいに言葉が生まれる事なんてあるんですかね

生粋の日本人って何代前まで遡ればいいんでしょう？帰化してくれたとかまだとか意味あるの？

# 参院選に備えよう

日本人の起源のダイナミズムがみえる画期的研究。

しかし実際は非常に複雑系であくまで日本人の起源となった民族のマジョリティをある程度特定したに過ぎない。

中国を起源とすることで中国から日本が属国であると主張される危険性がありデリケートな問題です。

日琉語族の研究で共通の祖先を探す研究で日本語の原郷ってタイトル付けてる毎日新聞の違和感

9000年前って氷河期のあたりじゃない？
キビって温帯で育つはずなんだけどなぁ🤔

どうあっても、我が国が中華の一部であると知らしめたいらしい…🤷🏻‍♂️

(違うのに)

あれ？稲作が朝鮮半島から伝来したというのは、もう否定されてませんでしたっけ？？
これいつの時代の研究なんですかね？？

そもそも、
なんで国際研究チームなんだよ。
予算無いのか？？？

ほーう、それにしては韓国語の意味不明さは驚くべきことですね。確かに少し似てますよね、でも実は日本語と韓国語が似ている場合は日本で生まれた言葉がほとんどなんですよ
つまり中国→朝鮮→日本→朝鮮となったということです

なんかﾜｸﾜｸするぅ

カスウヨ連中早速、猛反発🤣🤣🤣

東アジアはどこかしら親戚なものだな

これに「ほんとかなぁ？」って言っただけでネトウヨ呼ばわりすんのやめれや。
——