勉強済ませてスマホ見たらこんなニュースが！NHKスペシャルの「日本人」で、九州の弥生初期のどっかの遺跡の遺体はミトコンドリアかなんかで朝鮮半島~斉あたりの中国北東部と判明してるので結構正しいのかも。でも縄文の言葉が途絶えていたらしいとは…

興味深い。古代の言語はどんなものだったのだろうか。
あたしゃ古文も漢文もからっきしなので、それよりも古けりゃ判るはずもない（

縄文人に中国南部の農耕民が加わっているのは、ハプログループ分析でも分かってたことだし、農耕技術と言語がセットで普及したと考えるのは別に珍説というほどでもない

日本語祖語は9000年前の中国東北部の農耕民にたどり着く

戦前、国史の授業で天孫降臨を教えられた生徒が、「先生そんなの嘘だっぺ！」と聞いたら、教師に木刀で頭部を強打されたそうだが、今でも木刀を持ち出しそうな人が多そう。

おおお！面白い！

ヤフコメもTwitterもこれを必死に否定しようとする人は何なんだろ。
そんなに中国起源が嫌か？日本の文化は全部日本固有日本起源じゃなきゃ嫌か？
意味が分からん。

毎日新聞 が伝える「ドイツなどの国際研究チーム」の発表というところで既に手あかがつきすぎている感じ。日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 |

DNAが違うから違うな

稲作は中国南部から伝わったらしいし、下戸遺伝子もその辺に分布してたって聞いたから、日本語のルーツも勝手にその辺にあるのかと思ってたけど、面白いな。

この説だと、特殊な「主語+目的語+述語」の構造がどうして日本と大陸に別々に存在するのかということを説明できますね。

語順も変わらぬというウイグル語との関係も気になるところ。ある集団は朝鮮半島を南下し、ある集団は西アジアを目指したということだろうか。

完全に嘘。５千年前まで朝鮮半島は無人だったが、日本には３万年以上前から住んでいた。『寒い地方から農耕、それも南方植物の稲作が伝わる訳がない』初めに自分が朝鮮祖先説に疑問を持った主因だ。

やっぱり、日本は中国の一部になるのが歴史的にも必然ですね。😀

へー興味深い

弥生式土器の元となった朝鮮半島の無文土器。
このとき百済語（日本語）も日本列島に入ってきた。

日本語の祖先、復元できないのかなぁ…..どんな音韻なんだろ？

このような研究の成果を聞くと
気持ちが広々としますね。

大野晋さんが生きていらっしゃったら
この研究をどのように評価するのか
気になるところ。

天皇家って扶余族の末裔なんだぜ。

この件か＞

「 の原郷は中国東北部の農耕民」

私は は 扶余語・高句麗語 と同源ではないかという説を支持しているのですが、その有力な補強材料が示されたように思います。

つまりは中国のものと言いたい？
ちょっと無理やりな気がしますよ。

この研究で言語について示されたのは農業に関する語彙の類似性
考古学的、遺伝学的な一致は言語学的な一致の十分条件ではなく、狩猟採集が主であった日本に農業に関する語彙が無く借用しただけとも考えられ、この研究は日本語がアルタイ語族であるという直接的証明ではない

9000年前ということは、古代イスラエルより古いので日ユ同祖論的には厳しい研究結果だな。
今後は西遼河→イスラエル→日本という流れにしよう。

アルタイ語じゃなかったのか。

縄文土器作ってた人と弥生土器作ってた人は全然違う言語喋ってたってことなのかな

[ "
マックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日／中／韓／ロ／米国などの言語学者、考古学者、人類学／遺伝学）者で構成／農業に関連した語彙／DNA解析、考古学のデータ／資料を組み合わせ" ]

Yahooのコメ欄に仮にこれが事実だとして文法やら言語が3000年で～ってあったけど毎年、若者言葉に頭を悩ませてる身としては充分すぎる年月では…と😂(そうじゃない)

これ、信頼性が高い研究結果ならなかなかすごいこと…

旧石器時代や縄文時代の言語は？と思ったけど稲作の到来と同時に言語も入ってきたと考えれば分かるか

自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない。しかしすべての言語、文化、および人々の歴史には、長期間の相互作用と混合がある。

9000年前とはまあよく絞られたな。

「かなりしっかりしたデータが得られた」そうですが、ものすんごく胡散臭さがプンプンするのは私だけ？

元から日本にいた縄文系の人々を中国からの渡来人である弥生系が北へと追いやった。縄文系の流れが蝦夷やアイヌで、弥生系の流れが大和朝廷という理解でいいのかな。
つまり大和朝廷は渡来系と。

>98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより

アイヌ語・琉球語にも触れており今後が楽しみ。

日本語を含むトランスユーラシア言語の共通祖先は中国東北部の農耕民だったのではないか、という研究。

「中国で生まれて朝鮮半島を経てやってきた」なんて聞くと一部界隈が憤死しそうだが、個人的に日本語のルーツには結構興味があるので今後の研究が楽しみ。

「グスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという」
本土から琉球語が来たなら、それ以前の言葉は消滅してしまったのかな。

何？と思って読んでみたらアイヌとね。はいはい、分かりました。
そもそもだけど中国は戦後にできた国なので歴史辿るならそこもしっかりとね。

ネイチャー掲載

つくば代配センター代表伊豆原PT

新しいことがわかれば更新されていく
いつも今を生きることは
前のことを大事につなげる自己肯定

他を非難しなくてもいいし
互いの大事なことの背景がわかってきたり
共通点に気づいたり

それがお互いに
自然の自分で居られる秘訣

縄文語がアイヌ語というのは容易に想像できる。琉球語が九州からの移入ということが衝撃的。

生きてるうちにこういう精度の高い研究がでてきて触れられるの、すごいしあわせ…日本語ってつくづく変わった言語だもんな…

へえーーー。

中国と仲良しドイツだからなぁ…🙄今一信用出来ん😑

全体としては今までのいろんな研究とも一致してて信憑性高そうだけど、文字も発見されてないのにどうやって言語を特定したんだろう

日本語に関する記事なのに日本語が分かりにくい。「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり」。アルファ株がデルタ株に置き換わりって、デルタ株になったということですよね。
日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」 毎日新聞

日本人の起源は東西南北さまざまなところから日本列島に流入した人々であることは間違いないんだから、言語も当然そうだろうなと思う。

これはおもしろい。

南方系と同じ語彙が日本語にはあります。それの調査不足の一面的研究です。

ネトウヨの皆さん，ご唱和ください

「民族主義的な議題を持つ人々にとっては、自分の言語と文化の起源が国境の向こうにあるということは不快な真実だが、すべての言語と文化、人間は混じりあっている」

ネトウヨのカリスマ、百田尚樹せんせいの反論を聞きたい。百田せんせいは、この研究が許せないだろう。知らんけど

もし本当なら中学時代からずっと知りたいと思っていたことなので涙が出る

こういう事は興味深いです＾＾

日本人や日本文化がどこから来たのか、あまり興味がないんだよね～。

でも、個人的にはブータンと文法や単語が近いから、中国南部から来た人だとは思っていたけど、今回は東北部か、、興味深い。

みんなご先祖は一緒なんだから、仲良くするべきでしょうね

西遼河とかいうけど、満州よね。

でも、なぜ言語が中国語やインドヨーロッパ族と大きく異なるのははなぜ？

先史時代、文明や文化的に黄河文明とはデスマス言語民は遠く離れていたということかな。

初歩的なフェイクニュース。というかデマ。日本人のY染色体ハプログループリd1a2は当該地域に存在しないか、滅多にいない。変異時期も1万年以上。最新の遺伝学と真っ向から矛盾する。

政治思想で科学を否定した記事。

噓つけ（笑）
そんな一方的な流れのはずあるかい！
確かに満州からの流れも無視出来ないけど日本列島は北方系、半島系、南方系の流れの行き止まり合流点なんだよ。
それらが混じり合って出来た民族と文化なんだ。
半島の学者臭え嫌な論説だ。
次に何言うかすぐ予測出来るよ。

マックス・プランク進化人類学研究所はDNAを用いた古人類研究で有名で、ネアンデルタール人やデニソワ人のDNAが現代人類に引き継がれていることの発表で有名。

これは胸熱な記事だ。

あとで読む

何か又、変な中国絡みのプロパガンダが出てきたね。日本文明は日本文明で、ずーっと古い古い昔からあったんです。どうせドイツの後ろには、中共がいるんでしょうけどね。

日本語の原郷がどこでも構わないけど
でも中国人は嫌いだよ？
ルーツなんて突き止めたところで
わぁ！とはならないよ
嫌いだもん

ルーツはC国だと❓️C国がすごいみたいに書いてあるから、書いた人はどこの国の人かわかりますね😂
もう、ええっちゅーの💦

なるほど。結構しっくり来るな。これが今後の主流になるか注目したい。

その民族が9000年前にどんな日本語を喋っていたのか聞いてみたい。吉林省からの大学院留学生と会話したことあるけど北京語と英語が中心で日本語はカタコトだったな、、

失われた150年のほうを解明して欲しい。邪馬台国って本当に存在したのか、とか。

朝鮮半島も旧満州も日本のものってこと？🤔

＞日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという

縄文人、アイヌ語喋ってたんか

ないなぁ。日本の学者も馬鹿だけどここまで馬鹿じゃない。気候的にそこで農耕ができたと思うのか？連続的に、安定的に。そのルートだと船の技術が乏しい

ロマンのある話……この説からガンガン研究が進んでほしい

ハプログループG(mtDNA)の日本人としては興味深い
母系遺伝子が中国北東部やオホーツク海周辺出身ぽいのよね

ついに日本語の起源解明か？？

嘘記事

高校生の時に地理の授業で日本語はどこの語族にも属さず「不明」という分類でモヤモヤしてたけど、スッキリした。

「なんで日本語は中国語と同じシナチベット語族じゃないん？」って先生に抗議してたよw

嘘が過ぎる…😑

言葉は集団の中で使う信号だから民族が移動すれば一緒に付いてくるもんで自然な流れに見える

全てが入れ替わってはいないと思う。未だにアイヌ語が漢字になってそのまま残ってるし、あれは音写だから教科書の漢字の教えだと違和感を感じて興味を持つから。でも興味深い。＼(^o^)／

そうだろうね。

»
「約9000年前に中国東北地方の西遼河流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民」「言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説」「従来なかった精度と信頼度」

日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

アイヌ語は？

おおー！面白い！こう言う話好きー！！そうか〜中国東北地方からかー。高句麗語が上代日本語と近かったと言う話もどっかで読んだことある記憶

日本語の原郷…🌾

たまに思うんですよ。
今、我々がタイムGoToトラベルをしたとして、普通に会話が成立するのは何時代までなんだろう？と。

江戸時代は通じるかな？
信長とは話せるのかな？

一説として面白い

だとしたら
美しい言葉をありがとう。

大陸移動中や日本列島に渡ってきた後にも、それまで住んでいた縄文人との間に言語の混じり合いもあったに違いない。相当な変化を辿ってきた事だろう。

日本語って、どこから来たのか分からない「系統不明語」だったんだけど、それがこんなにクッキリ分かるとは！！

日本語のルーツがわかる興味深い研究。

こんな研究もできるんですね〜。
面白い。

だからどうなんだろう◆

はぇ〜

日本人のルーツが中国だ。

面白い

バカやろ〜！
何もわかってね〜な
ありえね〜！
大和民族が言語も文化も科学もここから世界に伝承し広がった説が正解！
ドイツは経済基盤を中華に依存し今はベッタリ❗️
プロパガンダに気をつけよう❗️

どっかから阿鼻叫喚の声きこえる

読んでる。面白いなぁ。安彦良和にこの説ベースにマンガ化してほしい。 >

新石器時代にも日本に住民はいて、古代モンゴロイドに括られる。北海道経由の北方ルート以外にも、南方
ルート（チベット・東南アジア・海洋民族…）等多民族国家には違いない…

なんか押し付けっぽい記事だな。。これ💦

あったとしても一部でしょ？ 縄文は独自の原郷じゃないの？ そして、文化や人が入ってきたとしても、行き来があるってことは相互影響してるのでは？

意外と日本語の成立って新しいんですかのう……。