専門的な研究チームの発表に都合が悪くなると素人が文句つける姿はあれだな。
学術的に証拠揃えて論文でも書いて反論したらっと思う。

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」

◆嘘の流布

このグループの研究は、日本語は農耕の広がりととともに、広がっていったということのみで、日本の誕生の謎には迫れていないと思うぞ。

なるほど、面白いね( ´◔ ω◔`)

言葉の原郷は考えたことあっても、それを煮詰めたことはなかった

稲作と一緒に伝来したと言う時点で懐疑的すぎる説
今の魔改造された稲と違って、当時の稲は寒さに弱い品種で中国南部で作られていたが、中国北東部には伝来しなかった
これは水田の遺跡を見れば分かる（続

そうすると縄文時代から続く言語じゃないということなのかな。弥生人や古墳時代の人のニュースもあったけど、こういうの興味深い。

「11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。」

日本書紀を捏造し、国記・天皇記を焚書した民族の特徴として確定している事実。

・寒冷地適応済みの民族
・文字（漢字）を持たない民族
・中国語とは違う（今の朝鮮語と同じ）文法の言葉をしゃべる民族

一番最初(人間に進化した頃？)に日本に来た人の言葉から日本語になったかと思ってたけど、
置き換わった感じなんだ？
3000年前は現地人のが数多そうだし、今の日本人がokを使う様に単語が混ざったとかかと思った…

何で9000年前の中国東北部の農耕民が移動したの？気候的な理由なのかな？

アフリカやアメリカを研究する日本人も居れば、アジアを研究するドイツ人も居るらしい。

日本語難しすぎ
表現方法１つにして
漢字だけにするとか、アルファベットにして

日本語はいわゆる弥生人が持ち込んだものだったのか
やっぱり便利な言葉だったから普及したんだろうな

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」
やっぱりそうだと思ってたわ。予想通り。国際的な研究所であるマックス・プランク研究所が出したといので信頼性は高いと思う。
中国語は?

そのキビ・アワ農耕民は、どこから来たと考えたのかも一緒に伝えて欲しいところ。
また、３０００年前の到達だと日本への帰化人ということでしょうかね。はは

原郷かどうかはわからないけど、同じ語順の言語が連なってるのは確か。では、どうして中国語が語順が違うのかが知りたい。不思議だねえ。

知らなんだー❗

さあこれで東北工程が再び脚光を浴びるのか、それとも高句麗主義が持ち上がるのか、そういえば昔騎馬民族征服説というのがありましたσ(・・￣ )

弥生式土器の元となった朝鮮半島の無文土器。
このとき百済語（日本語）も日本列島に入ってきた。

出雲地方が日本の源流というのはウソってことになりますかね…。

日本列島に日本が誕生した時の親分は蘇我一族で、あまりに力を持ちすぎた為に叩かれてしまったのだが、その蘇我一族は北満州を経由して高句麗(コマ)を経て北日本から日本列島に入ってきた。

長年の謎が解けるんかな？
いずれにせよ、農耕が言語の大きな発展に寄与するのは確かだろうね
集団の規模が狩猟採集のみより大きくなる分、意思疎通を図るための共通化は進みやすいと思う
==

遼河が東夷族の原郷なのは間違いなさそうですが、三内丸山は6000年前から遼河人と交流しており、遼河から日本列島へ来るのにわざわざ半島を通る必要はない🤔

日本語的なものは中華の時代のうねりで淘汰されたのかもね
この研究結果にあーだこーだケチつけてる人達って歴史修正主義者なんか？
上とか下とかじゃなくて、平らでええやん顔の作りも似てるし

これから本当だと証明されたとしてもツッコミ所満載なのに決めつけたような言い方。俺はウヨじゃないが「ネトウヨ発狂」とかよく騒げるね。奴ら自身がそのウヨと近くて頭にそんなことばかりあるんだろ笑

以下の論説に対して、がっつり反論する方々が出てくる事をわくわくしながら待ってます。
というか、国が超頭脳集団集めて国内から確証を安定的に出してほしい。🙄
民間からは個人でこんなもんにほいほい対抗できん。

アルタイ語とふんわり覚えていたが最近はトランスユーラシア語族というらしいのか。内容については追いかけ論文以降かなーって。

「古い言語はアイヌ語となって孤立して残った」に「アイヌは鎌倉時代からだから嘘」とか反応してる奴いて草

＜約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民…日本列島へは約3000年前、「日琉語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達＞

天皇家って扶余族の末裔なんだぜ。

ネトウヨざまぁ案件

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

俄には信じられない話だな。最新の研究で弥生時代が始まったのは3000年前と言われてるが、縄文人を滅ぼしたわけでなくその縄文人も部族によっては水田稲作を始めてるし。一つの学説というだけでこれから学者による精査が始まるだろう

有力な説がさらに確証を深めたって感じかな？

おもしろいですね〜。

”日本列島では(3000年前に)新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという”

これはこちらの

＞弥生時代早期は紀元前10世紀後半

の年代とよく一致しますね。

満州国！！！

当時の音声言語など物証はなにもない。考察という読み物なのでは。大野晋の頃から一理ありそうなものを集めて物語を作る作業なのかもしれない

このような日朝同祖論は断じて認められない。ヨーロッパ人の偏見と虚妄に満ちた珍説だ！

こういった研究の不思議なところは必ず中国から朝鮮半島を経由して広がって行ったと決めつけているところだ。例えば逆のコースを辿った可能性は無いのだろうか。また同時発生的に現れた可能性は？→

以前、「聖徳太子なんていなかった」なんてデマを流したような、また中国の仕掛けた日本の歴史否定──歴史戦だろうね。
ドイツの研究チームというが、全員中国人だったりしてｗ

マーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

中国東北からいわゆる半島日本語を経由して日本語が伝播した説という理解でいいんかな？

この地域に憧れを抱いていた私にとってはぜんぜんおっけー。
「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。」

これはかなり雑な理解なので、日本の考古学者からは反論が出るだろうな。

稲作を日本に伝えた民がいたら、稲作に関する語彙は彼らの出身地と同じ言葉になるだろう。が、稲作に関連した同じ単語を共有する民族は世界中どこにもいない。百済語の話者が、朝鮮半島から敗走し日本列島以外にいなくなったから。

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

大まかな時代まで特定できるのか。すごいな。

つまりこの人たちが弥生人になったってことだな。

＞日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達

面白い学説だなあと思うけどその割に朝鮮半島の言語との乖離を不思議に思う
あれか、朝鮮語は更にこの後別個所からの上書を受けたとか？

「混ざりあった」と言いながら、なぜ「源流は大陸側」と言えるのやら。海を渡っての奴隷制度とかもあったのに人種の混合があった時期のDNA情報なんてどの程度の信ぴょう性があるのか。-

果して...。

この研究チームは、九州北部に存在したとされる邪馬壱国が現在の日本を作ったと思っているのだろうか。単に満州にいた農耕民族の一部が日本列島の九州に3000年前にたどり着いただけにしかならないぞ

この説によると、現在の日本語は、渡来人とともに来て、縄文後期に日本語として定着したという事になる。
一見有力のようで、縄文言語がアイヌ語として残ったと主張している所に疑問が残る。というのはアイヌは一つの言語族とは言えないからだ。

「新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、」ってマジ！？
ていうか、日本語は南方と北方の言語混ざり説はどうなっちゃうの！？

やっぱりか。

この研究では日本列島への到達が3000年前とされるので、わりと最近。
“98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせる”

へえ！日本語のルーツって面白いね。言葉なんてどんどん移り変わっていくものだし探求も難しそう。毎年新語が出てきて、江戸時代の人と現代人は会話成立するか怪しいぐらいだし。

何か色々と信ぴょう性に欠ける発表だな。アイヌ語は古い日本語ではなくオホーツク系言語やし、トルコ系言語の拡散を農耕民が担ったわけないし。

日本の原郷は「韓国東北部の農耕民」 国際研究チームが発表(売日新聞)

あっそ？で、日本語と一言で片付けてますが、おわかりのように日本語には方言もありますよね？明治の頃は県が違うと通じないくらいだったとか？それで日本語の標準語として地方にお触れも出したとか❓
アイヌ❓内地では蝦夷民の事ですかね❓
じゃあ九州隼人民族は❓
🙄🙄🤔

北からの民族移動があったんだね。

言語の由来が分かれば文化がわかる。文化が分かれば埋葬の仕方もわかって、魂をどう扱っていたのかも分かる。
日本語の起源の調査が発表されたそうな。3000年前に水田稲作と共に日本にやってきたそうだ。日本の神話の言い伝えと結構同じ感じだね。すごい。

稲のDNA調査では逆だろうし、3000年前に到達じゃ一万年前の縄文文化が説明できない
この話しは古い伝播理論の戻ったようだけど、どうなのこのドイツ人

おもしろ！！
なんでそこから言語が変わっていったり統一されたりしたんだろ。
言葉の源流って面白いよね

言語学や人類学は門外漢だからよく分からんのだが、言語が置き換わるというのは具体的にはどういうことなのか？いわゆる縄文人が弥生人に変わったということ？でも混血が進んだみたいな話も聞くよね。

倭のルーツの一つは遼河西岸地域にあると記した自著の科学的根拠がまた一つ積み重なりました。史書にもその足跡は記された史実にも過ぎません。興味のある方は是非どうぞ。 ：

毎日の方が詳細だよ。
大和語（日本語）、琉球語、朝鮮語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などトランスユーラシア語話者の《共通の祖先は約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明》

記事からは概要しかわからないが、興味深い。

決定的なテクノロジーを手にしたグループが、他のグループをおしのけて浸透してゆく。肥沃三日月地帯と中国が人類史に占めるヘゲモンとしての地位は永遠だと、ジャレド・ダイアモンドも言ってた。

現代の国家や民族の枠組みを超えた視点で見ると大変興味深い話。逆に妙なナショナリズムを絡めるといろいろ拗れてくるので、そのへんのリテラシーが求められる話題でもある。

日本神話と淮河周辺の神話には共通項があるし、言語的にも近いから、以前から日本人の原故郷として有力な説だったはず。
朝鮮語と日本語が親族であることは言わずもがな。
従来の学説と比べて新しい部分ってどこなんだろう？記事を読んでも書いてないな…。

専門家の論文に「一般人」が文句つけてて草
なんか都合悪いことでもあるのかな？？

中国東北部なら漢民族ではなく匈奴の前身的な異民族になるだろうし、漢字は漢の字だし、批判している人たちはどこまで理解したうえで批判しているのだろう？

今朝これについて友達と話していた

一度論文の方確認してみたいけどNatureだった・・・(´・ω・｀)

現在こそ「中国東北部」だが、元々は中国語圏外。このあたりが「中国」になったのは清朝以降。納得のいく話

>その結果、この共通の祖先は約9000年前

ん?
なんかさらりと凄いこと書いてないか!?

> 日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。
色々噛みついてる人いるけど中身読んでるのかな。

DNA的に整合性が取れないぞ。
”国際”って付けば何でも信頼すると思うな
そのルートは無いわ。

日本語と中国語（主に北京東北方言が元の普通话）を比べて、韓国語を見てみると、韓国語が両者のあいの子のような言語に見える。
韓国語はちょっと触れた程度だけど。
話としては理解できるかな。

これ信憑性どうなん？（詳しくない人

なんかこういう研究発表を見るとワクワクする。
そろそろ日本の古墳も学術調査の対象にしたらどうかな？
色々な新発見がありそう！！

マジっすか

学際的な研究が行われるのは
歓迎すべきことですが、農業に
関する言葉で調査したということ
ですがもっと範囲を広げて欲しい
です。

こういう研究テンション上がるよね〜

初代姫神 星吉昭さんの神々の詩の歌詞みたいなのが縄文語なのかしら

教科書に載ってる系の私の先祖も多分渡来系だから
そのルートを渡って来たのかな
興味深い

私の顔は阿部寛や宇梶剛士系の縄文顔だけどねw

面白いなあこういうの。トランスユーラシア語っていうんだ

これ中国って書いてあるから反発されると思う、自分もそうだったし、地名で書いておけばいいと思う。てか別に日本語が中国起源とか言ってたらアジア人の起源なんて一緒でしょ

その辺高句麗があった場所だからなるほどなーって思う。日本と朝鮮は同じ言語グループなんだよね。だとすると元々の原郷は中国語(満州語？)に組み込まれちゃったのか……

9000年前ってすごいな

言語が生まれる瞬間とか興味ありすぎる
この研究活かしてその時の言語とか再現できたら聞いてみたい

トランスユーラシア語

我々日本人もこうして定着するまでは中国から南下し朝鮮半島を追われ日本列島を侵掠した流浪の民だったのだな

うーん…
否定も出来なければ、肯定も出来ない。
一理あるけど、証拠がないし…

今後も参照するだろう記事。西遼河流域のキビ・アワ栽培の農耕民の言語が農耕とともに拡散したとする説で、3000年前に日本列島に伝播し、縄文人の言葉はアイヌ語として置換されずに残った、と。

ツングース諸語やモンゴル諸語との関連が
気になるところだ

コメント欄が荒れているけど、縄文人だって日本列島で自然発生したのではなく今回の説と同じく大陸から渡来した事を忘れてそう...

賛否両論あるが、日本人が最初に何て喋ったのか超気になる

>>>

成程～。
でもこの話だと、新たに入ってきた言語が
縄文人の言語に置き換わったとあるから
日本語の原郷は縄文人の言葉なのでは？
となってしまう💦
ふむむ。

日本語の元となる言語を最初に話したのは、中国東北地方の西遼河キビ・アワ栽培の農耕民
ドイツなどの国際研究チームが発表

稲などと共に日本語の源流が広がり旧縄文語はアイヌなどに残ってるてのはありえる話やね。縄文系DNAの日本人は北海道と沖縄に多いし。

“好き”とか“嫌い”とか最初に(日本語で)言い出したのは誰なのかしらという疑問に一つの解が。