結果の着地点を決めてから途中矛盾があり雑になってる感があるの草生える。

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った。」アイヌ語は縄文語に近いのか～

「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」

…人種や国境による差別の虚しさよ。
自分の中にある確かな血と文化の足跡は消せない。

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」

相変わらずコメントが差別主義者の巣窟なんだよなぁ
客観的に思考できるやつは居ないのか？

>古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

この時系列を無視した(アイヌは平安後期から)一文で、デタラメ研究としか見れなくなった。

２00以上の民族がある中国の一部が日本語のルーツであってもおかしくない。
SVOC系とは違い、元々日本語の文型を持つ民族だったんだろうか。
9000年前（縄文時代）は新しすぎて違和感。

「

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。」

"「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」"

そうね…経由地が経由地だけに燃えそうな…

一部の人には受け入れ難い事案だわ

毎日新聞

面白いなー。
どうして朝鮮半島を南下したんだろう。
ここ寒っ！で温かい方へと移住したんだろうか

どうでもいいけど「DNAの旅」を思い出した。
自分もDNAの解析したい。

「日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた」

水稲は、朝鮮半島を経由せず直接中国南部から伝播した、とDNA分析で既に判明しているけど、本当に考古学者がこの国際チームにいたの(笑)？

中国東北部や朝鮮半島北部では気候的に水田稲作は無理だと思われるし、遺跡から出土した稲の遺伝子RM1を調べると日本と朝鮮半島南部では品種が異なるらしいけどな

言葉はともかく、関西の所は韓国中国と遺伝子が近くて東北関東とは結構違うんよなあ

トランスユーラシア語って何かと思ったらアルタイ諸語のことか

完全なデマ。

中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に日本語っぽい言語が、今も残っていたら面白かったろうになぁ。

“農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせることにより、トランスユーラシア言語の共通の祖先の居住地や分散ルートや時期を分析”

ネイチャー読めば詳しく書いてあるのかな。なぜ農耕民が南下したのか。

ただの東北工程。20年前から続く手口
科学的な調査ではなく、政治的な話
こんなの報じてるから、毎日新聞あきれられて誰も買わなくなるんだよ

面白い

“日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた”

これウソじゃね？
3万年以上前の岩宿～縄文と非常に長い文化があるということは日本は食料などに恵まれて安定していたから。

普通に考えても言葉が出来てコミュニケーションが発達するよね？

もともと漢文書籍により推測される高句麗語の発音が、日本語とかなり類似していることは知られていたので、そこまで目新しい説でもないような。

日本語案外最近にきたんやな〜

昼寝という名の爆睡から目覚めたら、めちゃくちゃテンションの上がるニュースが来てた

これは諸々興味深い。

国際研究チームが、日本語の原型を話す日琉語族は3000年のスパンをかけ農耕をともなって中国東北部から朝鮮半島を経てやってきたとはっきり言うとるな。

3000万年前に九州上陸なのだけど、随分年代が新しくないかい？
縄文人の言語が駆逐され、大陸伝来の言語に置き換わったという証拠はなんだろう。

研究チームはドイツ、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業に関連した語彙や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースを組み合わせ分析。

ふぅーん

気を付けよう。中・韓の日本潰し。「国際研究チーム」？😂今や、国際とつけばデマ・嘘と疑うが常識
神話はただの空想ではない。
天照大神様は（太陽神でもある）天皇は1万年以上前から

満州国建国は正しかった

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない」「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」

詳しすぎて眉唾なのでわと思ったら「国際的で学際的なメンバーがそろっている研究で、言語、考古、遺伝学ともに同じ方向を向く結果になった。かなりしっかりしたデータが得られていると思う」とな。ふむー。

国津神と天津神かぁ

面白い。意外に歴史が新しい事になる。元々の日本の言語はアイヌ語の元ってとこもなんかありそう。

原文未読だけどすごい適当そうな論文。キビ・アワではなくコメの伝播を把握しないとこの時代の人流は解き明かせないよ。

これに限らず研究発表のニュース見てすぐ全否定してる人は信用しないほうがいいと思います…書いてる側も査読側も馬鹿じゃないのでニュース読んですぐに思いつく反論なんか想定して書かれてるはずなので。反論があればその趣旨の論文書けばいい。

うーん、オモシロイ。
いいなあ、こういう研究。
憧れちゃうなあ。

トランスユーラシア語

何年か前に遺伝子検査ってやってもらったことがあって、オレもどうやらこの辺の地域から入ってきた末裔らしい。

この説によると西遼河で生じた言葉が朝鮮半島に広まり朝鮮半島から3000年前に九州北部へ到達
朝鮮半島への漢字の伝来が紀元前3世紀あたりとされているので日本語の起源と一緒に漢字が入ってこなかったこととも矛盾しない

ほんまかいなこれ。ちゃんと調べてみよう。
言語学プロパーとしては見逃せないな。

うわぁ！自分の想像に比較的近い結果が出たな。
縄文～古墳期に、日本という山や森林が多い地域に、なぜか騎馬民族の文化が根強い。
それの証明になりそうだ。

愛国カルトの人たちが文句つけるんだろうけど、このレベルのチームがこのレベルの証拠集めた結果なんだから、批判するにもそれなりの史料を示す必要があるわよね。感情やネットレベルの情報でなく。

我々生粋の農耕民族なり。ってこと？

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

おー、とうとう起源が示されたのか

近隣国、特に中国か韓国がルーツなのは十分に有り得るし、日本語が独自に出来た物でないならそうだろうと思っていた。
感心したが、ドイツ...あ、深い意味は有りません。

私の家のルーツはインディオAfricanです。猿だからKong。だから言いましたよ。彼達東京の人々と人種が違うと。

「人類史の科学は、すべての言語、文化、および人々の歴史に長期間の相互作用と混合があったことを示している」

今日イチ、興味深い…

うむ。
日本語の原郷は大陸にあったというのは、言語を研究している人達の間では既に常識だったらしい。

例えば「minerva scientia」さんは、youtubeで以下のような仮説を発表していた。

うろ覚えだけど、神話で一度この辺(韓国あたり)寄ったけどここは治める場所じゃないって言って日本に来たって記述なかったっけ？

前提となる3000年前以降の日本語の祖語がどういう語彙なのかすら知らんので年表が欲しいな。

物凄い早口で喋る国から、似た様に喋る国を経て、日本に渡ってきたとは驚きです。ネイチャー読んだことないけど。知らんけど。

>「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」しかしながら→

ほーん…………まあ面白い話ではある

タイトルだけ見て憤慨してる人も何人がいるが、重要なのは日本語に限らず、

「ユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源」

が解明されたかもしれない、ということ

鹿大の教授がコメントしてて草なのだ

興味深くはあるけど、ほんとかなぁ？みたいになってる_(:3｣∠)_ そんな綺麗に縄文語(それまでに日本で使われてた言語)が駆逐されるもんなんかな？って

おもしろい……！！

無知無学のネトウヨが専門家の研究結果に文句言ってるのが笑える。

「日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた」

まあありえる話ではあるかな

『朝鮮半島では農作物にイネとムギも加わった。』
朝鮮半島で古代稲が育った地域ってあったっけ？
ほぼ育たなくて、中国南部から日本へは伝来していたと記憶してるが

漢字の訓読みとか、ひらがな、カタカナ、外来語とか、日本国内で知能の方言が独自進化とか、科学的にアフリカにいたアダムとイブたち論、ウナギのタレ論のようにその起源要素はコップの水を海に流してまた帰って来る分子論みたいな－日本語の原郷は「中国東北

日本語の由来ってずっと謎で、もし本当に解明できたなら喜ばしい大ニュースなんだろうけど。とかく言語の問題には政治的問題やナショナリズムが絡むのでめんどくさい。報道に対しても勘繰っちゃう。＞

農耕が日本語が広まるのに一役買ってたのか。
今も昔も便利な状態ができれば言葉でも広がっていく。
スマホって言葉が広まったのと原理は同じなのかな？
生活で便利な状態に関係する新しい言葉は皆に広がっていったように

どうだろう。客家語とかビン南語とかのほうが語として近そうだけど。稲作も長江側だし。ひえあわの栽培も東北が栽培起源ではないきがするなー

いいかげん論文のリンク貼ることを覚えろ



Triangulation supports agricultural spread of the Transeurasian languages

はー？

うむ。
日本語の原郷は大陸にあったというのは、言語を研究している人達の間では既に常識だったらしい。

例えば「minerva scientia」さんは、つべて以下のような仮説を発表していた。

この記事、琉球語(琉球方言)の成立が11世紀以降という話になるが、琉球語のにはそれ以前の8世紀ごろの特徴が残っている([ha]を[pa]と読むとか)があるようで、実際そこはどうなんだろうなあと思う
果たしてどっちが先なんだろうか

また胡散臭い…

半島経由してるからって
「日本は韓国起源！」
とか言わないように

それ言うたら、世界中のあらゆる国家はアフリカ起源だ

毎日の記事。
『

淡路島で人類は誕生した
日本語は淡路島ができる前からあった。日本は神の国。日本語は神の言語。中国は日本の領土、関西と九州の間。

天皇が日本にいるから中国に侵略されないって意味がわからない。政治利用しないのでは？それとも中国大陸の人間だから人質的なもの？

【
ルーツのお話大好き(笑)
日本人の祖先（縄文人）のルーツは半島人とも大陸人とも違うと読んだし個人的には語族と民族は別だとは思うけど、これはこれで有力な叩き台になりそうで今後が楽しみ。

奇しくも、この毎日の記事にスクショのような広告が出たが、そりゃ記事にあるように《日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残った》のだから（笑）。

弥生系のルーツってだけじゃ？

通常、言語の元々の形を遡るときには、文献によって古い言語的振舞いを推定する「比較言語学」からアプローチするわけですが、この記事にある「日琉祖語」は先史時代の痕跡がエビデンスなので、「印欧祖語」とは質の違う構築物ですね。

実に興味深いけど右翼発狂してそう

昼にツイートしたニュースなのだが、コメ欄が限界右翼の巣窟みたいになってるw

日本語は文法が朝鮮語とそっくりだし、満州語やモンゴル語とも文法が似ているというから、合点がいく。

他の人も指摘してるけど中国語や韓国語、その他の中国語由来の言語とあまりに違いすぎるのが疑問なんだよね。人間の移動からの説なんだろうか？

日本人も元は中国人。天皇家も中国人。

毎日元記事リンク。

言語の方は納得だけど、稲作を伴ってというのは合わないなぁ、3500年前でしょ、稲作伝播。しかも遺伝子から中国南方から直接来たって説が有力だし

こういうの、放置していいの？全部中華起源にされかねないんだけど！

日本語の起源はアフリカでしょ。人の起源、言語の起源はアフリカだし、これは間違いない。

ほっほう

言語や歴史みたいなこういう文系の研究って色んな国の出身の国際チームで研究する意義が高くてフィールドワークとかもめっちゃ楽しそうだよね

照葉樹林文化圏とはちょっと違うのか

もし本気でこれを言ってるとすれば、私の感覚より何十年も遅れてるということになるが····さて、真実はどこに?💦

満鮮一体論を裏付ける...

一つの成果だ。

トランスユーラシア語族の学際的研究がトレンド入りしており、査読前論文が公開された時点で日本や韓国の一般層では物議を醸しそうな研究だと懸念していましたが、日本ではやはり反発する声も大きいようです。韓国ではどうなのでしょうか。