"研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。"

元の論文を読まないとわからない部分が多い記事ですね。日本語の文法は以前からこうした経路で入ってきたと考えられているので目新しさは西遼河流域からとか年代とかでしょうか。単語はさらに古い系譜を残しているので、源流という言い方がよいのかどうかわかりません。

これはすばらしい研究！

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

また始まった？
そもそもこの研究チームに韓国とChina共産党の学者が入ってる時点でスルー案件

共産主義者、反日日本人・朝鮮人の歴史捏造の手口
朝日新聞捏造慰安婦など世界で捏造歴史を発表⇒既成事実化⇒日本人が謝罪、巨額の賠償金

ただ、総評としては、9000年という数字自体が既に敗北かなという気がする。この数字、比較言語学がリーチできない年数ですよね。

新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立…

当時の日本は全土で同じ言葉を話していて、それが全部中国から来た言葉に置き換わったと？
だから中国の一部だと言い出したらコワイ

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

日本語のルーツが中国語って改めて
理解したなーー(ざっくりした解釈)

『最新の研究結果』は『最終結論』ではないし反論があるのは健全だが、Twitter上での批判が記事の日本語もまともに読めてないものばかりで、見てるとハゲ上がりそう

もしかして明日のゆる言語ラジオ、これ……？

是非の決定がイデオロギーの人たちって凄い。
ただ、原郷が3000年前というのは疑問。
寒冷期終わりで人口が激減してたとはいえ、流入ではなく征服されたとするのは？？

つまり満洲ってことか。

＞

イデオロギーに染まり切ったツイッタランド民よりもヤフコメ民の方がまだ冷静に考察出来ていて草。

研究進んどる。すご。

敵性語を使ってツイッターとかしてる俺は非国民だ！

当時の地形とかわからんけどそりゃ大陸から移り住んで来てるのは当然だし残ったもの、淘汰されたものの結果が現在の文化と言語なんだしそんなにルーツとか気にしなくね。

気になるのは「農業に関連した語彙」が強調されて農耕と共に広がった、という話。

つまり弥生人が大和王朝であり、縄文と弥生は隔絶したという説になるが、じゃあ縄文と弥生が被る青森の砂沢遺跡はどうなんの？て感じがする。

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

レコンキスタの一環として分離独立させよう. あれっ？デジャヴ？

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

お気遣いすみません

これ日本語じゃなくて、日本語含むアジア複数言語の元になったトランスユーラシア語の話じゃん。
Natureの元論文参照してないから詳細は知らんけど、本文の内容と見出しがズレ過ぎ。

じゃあ、中国語の源郷はどこなんだろう？

遙か昔、パミール高原から陸路と海路の二手に分かれて日本を目指したAMA族の話と、今日流れてきたこのニュースとを見比べています👀

「アーリオーン・メッセージ」p.28（引用画像）にはAnshan(鞍山)の文字が見えますが、西遼河と地理的にはyやや近いようにも見えますね。

ネトウヨ・レイシストども、残念やなぁw

古墳時代前期頃の古代日本の一部の人は確かにコマ語と通じていた。また、九州北部の勢力は朝鮮半島のコマとも通じていたことはわかっているが、現在の韓国とは何の関係もないこともわかっている。

中国語とハングルとウチナーグチと奄美弁をちょっと勉強してるオレだけど、感覚として普通にその通りだろうなと思うぞ。

弥生式土器の元となった朝鮮半島の無文土器。
このとき百済語（日本語）も日本列島に入ってきた。

この記事に書いてあるような単純な過程を用いてスパッと説明できるものではないと思う。そもそも何をもって日本語の元になる言語を定義するのかしら

どうして語彙とDNAと考古学の発掘成果で、文字が生まれる前の言語がわかるのか？誰か、仕組みを説明してくれ

原論文読んでないけど、語彙の起源がその地域だということ？？？
文法の起源はまた別なのかなー

これはすごく気になる。日本語・朝鮮語の祖先は、謎と言っていいレベルでわかってなかった。

ほー。
こりゃまた。

面白いねー。でも、9000年前に端を発して3000年前に日本列島に到達したとして、その時点で今の日本語にどれだけ近づく形で変化してたんだろう。

うん。最近「琉球語は日本語の方言」みたいな雑な物言いしてる人を見て、そもそもの成立過程が気になってた。
ナイスタイミング。

稲作を日本に伝えた民がいたら、稲作に関する語彙は彼らの出身地と同じになる。が稲作に関連した同じ単語を共有する民族は世界中どこにもいない。百済語の話者が朝鮮半島から敗走し日本列島以外にいなくなったから

目新しい話…なのか？
「新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。」

"マーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという"

非常に面白い。存続の危機にあるアイヌ語の保存もものすごく重要だということ。

現代では、日本列島と朝鮮半島の人間にほとんど差異はみられない

文化も中国の魔改造品が源流ですし、漢字使用しているし、別に中国のどっかから来てても特に不思議はないです。
折角なら、ラテン語派生にしてくれれば、欧州系言語が理解しやすかったのですが…

はぇ～、そうなん？
9000年前だと黄河文明よりもっと前だっけ？

●日本語の元となる言語を最初に話したのは約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民
●日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達

「日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」
となると一部ウヨの言う「縄文人=純粋正しい日本人！」は既に…😏

おもしろいな、まあ大陸起源でもおかしくないよなそりゃ

>日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達したと結論づけた。
紀元前1000年頃というと古墳時代で、水稲農耕はそれより前の弥生時代には来てたような？
これはどういうことだろう。

方向転換も何も半島経由が主だが同様に北も更には南からも流入してるのが日本人の祖ってのは昔から提唱されてるしな
日本人じゃないとそういうものが体感的にないのだろうか
言語面でのルーツという意味で補強される研究成果ではあるが

騎馬民族説？

ーー日本語（琉球語を含む）、韓国語、モンゴル語、ツングース語、トルコ語などユーラシア大陸に広範に広がるトランスユーラシア語の起源と拡散について。
農業と共に言葉が広がり、変わっていった。

＞日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという

となると、縄文人は母国語を捨てて外国語を採用したのか！すごい柔軟な発想

五属協和満州国を建国した精神はあながち間違いではなかったのかもしれない。＞＞＞

思ったより｢普通の日本人｣が怒り狂っていなくて感心しました。

そらそうだとは思うけど、観測範囲内だとちらほらと受け入れられない人が居る感じ。デイヴィッド・ライク『交雑する人類』でも書かれてたけど、民族的なアイデンティティに絡む研究はまあ色々大変そう。

墨攻やね

9000年前か！ そこまで遡れるのも面白い。

そして日本人は遺伝子的に色んな人種の集合体だが、やはり稲作到来前後は、相当な人種移動・文化融合のインパクトがあったのだろうなぁ。

それ以前から日本に人居た筈よね？って疑問に対し「新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり...」って言ってるけど、置き換る？余程大群で来た？あるいは旧住民根絶やしにするまで殺した？

トランスユーラシア言語って言葉初めて聞いた

日本人のルーツは中国だってさ。嫌中嫌韓の皆さん、日本は単一民族国家などとクダラナイこと言わない方が良い。韓国の血も混じってるし、そもそも日本には人は住んでなかったところに渡来人ばかり。

農業と言葉は…一緒に海を渡ったんだろうなぁ。ついでに武器も。

日本語のルーツは大陸。まあ大陸との関わりなく日本人なんてものがありえるわけがないんだよなー。大和民族だの単一民族などというのは幻想・妄想の類なんだよ🤣🤣🤣

そこに住んでいた人たちは、日本語と同じ文法を使っていたってことかな🤔

マックス・プランク研究所ってこんな研究もしてるのか。こういう強力なチームで研究できたら面白そう。

様々な分野の古い学説を集めた雑なキメラやフランケンシュタインの怪物のような印象。中心人物がSTAP研究者のように心を病んでいるように見える。コロナ禍の影響か。
↓

你好！

うーん、これはどうかな。以前から稲作が日本より寒冷な朝鮮半島から来たという説には疑問を感じる。私は揚子江流域に住んでいた農耕民が日本にやってきたのが日本人の先祖ではないかと思っている。

そんなんわかるのという驚きとともに、どうしても情報 学思い出してしまう

普通の日本人さんが発狂しそうな説だな

こういうのいいですねえ。→

旧満洲が日本語のふるさとなのか？

研究チームのリーダー、ロッベエツ教授（言語学）は「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になる。

おもしろ！

稲作を日本に伝えた民がいたら、稲作に関する語彙は彼らの出身地と同じになる。が稲作に関連した同じ単語を共有する民族は世界中どこにもいない。百済語の話者が朝鮮半島から敗走し日本列島以外にいなくなったから

ほほー。
西遼河流域のキビ・アワを作る農耕民。
なんかいかにもそれっぽい。

>

これは言語学上、どうなんでしょうか？
３千年といえば、北部九州で弥生時代が始まった頃。
たった３千年前に分岐なら、どうして同系統の言語が大陸側に全く存在しないのでしょうか。
言語学者の松本克己氏の説く、縄文時代に西日本のどこかで話されていた言語が起源では。

遊牧民vs農耕民の構図が出来上がった？
それにしても、これは印欧祖語みたいなアルタイ祖語の存在証明ってことなんかな

キビ・アワなどこのル－トもあるだろうが、
長江域で発明された水田稲作が寒冷な北部に渡って日本に南下して伝えられたは不自然
3000年前といえば中華では周が起こり長江域まで勢力拡大した時期
日本は当時既に海洋民族で交流があり海流の関係もあり彼らが逃げやすい場所

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない」 え？方向転換なんか要らんけどね。「日本人」は、さまざまなところから来た人たちが融合して形成されたんやから・・・

👀👀

「〔トランスユーラシア言語の〕共通の祖先は約9000年前（日本列島は縄文時代早期）、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。その後、数千年かけて」

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

日本の満州への憧憬や満蒙開拓移民は先祖返りと言うか故郷帰りみたいなものだったのか…

弥生人のルーツがおそらくこれということか。とある言語学つよつよの見立ては正しそうなのかな

『日本語の語源はとにかくわからない』という難問とされてたが、動きあったのかな。これと遺伝子の研究を組み合わせればもっといろいろわかるだろう

「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」チームリーダー

いやいや、日本語の起源を全く理解していない俗説の一つだ。
日本語が独立起源なのは明らか、すでに解明されている。

日本語の原郷というより、トランスユーラシア語の伝播の話しなのね。

そうだったんだ

このニュースはどうも違和感を感じる。

話す音は文字と違って記録に残っていないと思うのだが、どうやって当時の音のデータを採取したんだろう？

すごいことがわかるもんやな

「中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきた」ん？農耕の起源は中国東北地方ってこと？

アルタイ諸語 + 日琉語族 + 朝鮮語族 を纏めたトランスユーラシア語族のルーツを探った研究で「日本語の起源は」みたいな見出しにするの (言いたいことはわかるが) 不誠実に感じる

この記事がどういう意味を持つことになるのか三浦佑之さんに解説してもらいたい。

ふーん。起源に関心はまったくないけれども（起源は無数にあるに決まっているし、言語は相互交渉のなかでだんだんつくられるものだし、日本語自体多様だし）、嫌中／嫌韓のネトウヨがこれを読んで吹きあがるのはよくわかる。

西遼河流域のキビ・アワ栽培民が南下、朝鮮半島を経由し日本列島に到達したのが3000年前つまり「弥生時代の始まり」。それ以前の「縄文言語」は北方に追い遣られアイヌ語へ。琉球へは11世紀頃に伝播。

日本人のルーツは、中国のお百姓だったのね……。

文法とかどうなんざんしょ？

こういう研究発表が出る度にネトウヨ系の人が一生懸命否定しようとするけどアホ臭いよね

小学校の社会科の時間に稲作文化が大陸から伝わったの教わらなかったのだろうか？

そもそも「日本書紀」や「古事記」は漢文だし

日本語の原郷は「中国東北部の農耕民」

専門家が研究して発表した結果なのに、おかしいって言ってる人たちは何を知ってるんだい

日琉祖語仮説は私も承知していますが、別物みたいですね
こちらが記事です

なんの知識もないのだけど感覚的にすごく腑に落ちる

共通の祖先は約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明・・・日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達
千年単位でこうして少しずつ動いていたんですね

ならば、今後の興味は「縄文人」はどこから来たか
このような国際的かつ学際的チームによる研究で、さらなる発展を期待したい…

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日本列島へは約3000年前、「日琉語族」として水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達した
との国際研究

漢字で筆談したときお互い通じるのが広東語・台湾語だから違うと思う。語順はそちらから伝わってきたと思うけれどそれをいうとエスキモーやインディアンもそこ由来になってしまう。