Nature読まねば………こういうとき学籍あってよかったなと思うわね

大日本帝国って、先祖返りするような方向に侵攻してったのが面白い

古代朝鮮語と古代日本語が酷似してるとか、万葉集は古代朝鮮語でも読めるものが多いとか、紀元前2世紀からの朝鮮半島からの大量移民とかいう研究結果と重なる。
日本語のルーツはかつての高句麗のあたりからか？

日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって残ったという。
一方沖縄は11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。

コメント欄😂😂😂
ネトウヨが悔しがること こんなん韓国語と日本語（あとモンゴル語もそうらしいけど）の共通点、それから日本人の起源で何度も語られていることやん。めっちゃ笑える

これについてウヨがどうだサヨがあーだの騒いでるけどさ、そんなさぁ9千年前にできた言語が3千年前に日本に渡ってきたの、左右関係ある？
日本ができたのが紀元前660年あたりやぞ
中国韓国なんて何回も滅びてるし、国の存在しない時代でマウント取り合っても無意味だと思う

爆笑ｗ
面白い。
3000年前だったら、確実に漢字文化になってるはずなのに。

日本語は漢字を吸収して豊かになっていったと思うぞ。
3000年前には既に言葉はあったはず。

4世紀頃？に文字が伝わってくる前の歴史は、文字史料が無いので殆どわかっていない。
けれど、現在の国境線とは全く異なる文化圏なども紀元前にあったのでは？

つまり日本人は外国語しかしゃべらない唯一の人種じゃん(？)

日本語の起源の研究者が日本語ネイティブでないところがこの研究結果のミソかもねえ・・。どんな風に研究したんだろう？？ そもそも日本語の理解がきちんとできる人たちが研究したのかどうかすら謎だ

西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だった…これが桃太郎のきびだんごに繋がるわけか知らんけど

言語界隈で話題になってたやつこれか
アルタイ語族前提なのかな？

最近、島国日本人の遺伝子は南方洋説はすっかり否定されたのね。変な話だと思っていたけど
3000年前というのは良く分からないけど縄文時代の土器のルーツもちゃんと調べての話なのかな
でも面白いね

逆接的に言うなら日本人が大陸に進出する根源はちゃんとある訳だ草

中国東北部や朝鮮半島北部では気候的に稲作は無理でしょ笑 稲作は朝鮮半島を経由していないので、最初からやり直しだな

「研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという」。スケールの大きな研究ですね。読んでいてワクワクしました。

説としては面白いんだが「水田稲作農耕を伴って」と言う時点で何かおかしいw 中国は陸稲じゃなかったっけ？ そして何処から水稲が湧いて出た？w

ふむふむ。だんだん日本の成立過程が分かってくるな。やはり朝鮮半島は通り道というだけで、「起源」でもなんでもないです。

”日本語の元となる言語を最初に話したのは、約9000年前に中国東北地方の西遼河（せいりょうが）流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったと、ドイツなどの国際研究チームが発表した”

色々メチャクチャな気がする
では日本にいた先祖はどうなったのか？
この話を見る限りでは後から来た農耕民が言語形成の始祖っぽく、原住民はそれに同化したとも見える

＞沖縄県・宮古島の長墓遺跡から出土した人骨の分析などの結果、11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し、それ以前の言語と置き換わったと推定できるという。

それより気になるのはこっち

>>縄文時代も農耕はあったのよね。

米じゃないだけで。

まぁ漢字だし…

うーーーん🤔
イマイチ信憑性に欠けるなぁ。
まあ否定もしないけど

矛盾点が多い気がするからこれからの研究に期待したい

こういう研究って本当にワクワクする。今の自分を取り巻く文化や血や知恵がどういうルートで日本に定着し、そして流れてゆくのか？日本は創始以来単一民族で単一言語だなんて、私にとっては浪漫もなくツマラナイ。

これが本当なら、縄文時代以前は別の言語が使われてて、新言語到来とともに消滅あるいは融合したってことか。いやこの場合、旧石器の人が大陸に日本語を持ってきてこの時代に帰ってきた可能性とかは含むのか？

絶対に違うだろう！

マーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

縄文文化無視かよw
ドイツは中国から金もらったんかな？

素人の個人的意見なんだが、独の研究所が中心って時点であんまり信用できねえんだがね🤔

これは非常に興味深い。言語の拡散を農耕が担っていたというのは、日本語の祖先は大陸からの侵略と征服によってもたらされたということを示唆している。

9000年前にはすでに農耕やってたってのが凄いな
しかし大陸で生まれたわりに文法とか全然違うのは何でやろ？

ほー、やっとこさ源流見つかったか
でもなんで日本語はこんな独自進化遂げたかなあ

このコメにいるどれだけの人が｢日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業に関連した語彙（ごい）や古人骨のDNA解析、考古学のデータベースという各学問分野の膨大な資料を組み合わせる｣ことより信頼できるのか

これが世界の学者のレベル何故に一方向からしか考えられないのか？言語や稲作文化は一方向だけの答えなのも視野が狭い。
学者同士で自分らの論説をぶつけ合わなかったのか？となる

言語や文化等は一方向にはならない多方面から伝わるのを忘れる学者が多いのが嘆かわしい

地味にものすごい発見。

これが事実なら不自然なことが多すぎる

「弥生人」に新たな知見
＞西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民→日本列島へは約3000年前、「日琉（にちりゅう）語族」として、水田稲作農耕を伴って朝鮮半島から九州北部に到達

＞研究チームの一人、同研究所のマーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

中国の東北地域からユーラシアの各地域に農耕が広がり、元々の日本語を話している人たちも農耕を伴って九州に入ってきたと、今回示された。

本当に言われるルートで来たのかも仮説にしか思えませんが。DNAで特定といっても列島と大陸近いので奈良時代から交流してる以上DNAが残ってもおかしくないと思いますが。

(´･∀･`)ﾍー

これは日本語のルーツではなく、ましてや日本人のルーツでもない。「弥生人」のルーツでしかない。

日本語の起源って色んな説あるから、こうやって発表が出るとどれが真実なのかワクワクしてしまう。

で、ただ原郷が中国東北部で朝鮮半島経由で渡ってきたきた可能性があると書いてるだけなのに「韓国ガー」が発生。パブロフの犬状態だな。

今この話にやたら反発してる方々，八十年くらい前だったら大東亜共栄圏とか大騒ぎなさったに違いなく，随分と変節なさるんですねえはははというところ

これまでは数多ある説の一つだった朝鮮半島経由説に、大きく裏付けが取れた。という形やね・ω`・

このニュース、中国から韓国を先に通って日本に来たっていうのを見て普通の日本人（自称）が「政治的なプロパガンダの疑いが…」とか言ってそうだなぁと思ったら案の定そういうのあって笑ってますにゃー

だろうな。
自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない。

トレンド入りするだけあって、これは面白い
歴史の教科書がばばばっと書き換わるぜいｗ

弥生時代の紀元前1000年スタート説とも一致するね
ブリヤート人が先祖と思ってたけど違うようだ

これ中国人の考え方だと日本人も中国人じゃね？

えっ、紀元前3000年前に遡れるって逆にすごくない？って思った。
だってこの時代、中国はまだ神話時代で、伝説の夏王朝も建ってないよ。
皇紀では今年2681年なんで、それより古い。

どれだけ国民感情カスでも、中国や朝鮮半島とルーツが同じなのはどう見ても明らかなんだよな

浪漫があるなぁ。

説明してあることは全然理解できてないけど。

※諸説あります

〈日本語、韓国語、モンゴル語、トルコ語などトランスユーラシア語の起源と拡散はアジア先史学で大きな論争になっている。今回の発表はその起源を解明するとともにこの言語の拡散を農耕が担っていたとする画期的新説として注目される。〉

日本語原郷は「中国東北部の農耕民」

すきえんてぃあ氏の見解はどうなんだろう。

いい事を教えてあげよう。
世界の言語は大きく分けると
「日本語か、それ以外か」
に集約されるんだよ。

変態新聞はどうしても我が国を「独自の文化を持たない小国」として扱いたいらしい🤔

近代国家ならいざ知らず、古代において言語が入れ替わるって、イメージが湧かない…でも何か興味をそそられるね

へーおもしろ
ついに系統不明言語脱出すんのかな

3000年前に日本列島まで来たと。

以前からＤＮＡ的に日本人の主要ルーツがシベリアツングースだと言われていたから、割と地理的に一致してるんじゃないかな。

／
📍 厳選
＼

この手の話は本当に面白い。

日本語が入ってくる前に使われてた言語がアイヌ語になったのかぁ。很感兴趣的报道

おもしろーい！

いろいろすごい。すばらしい。

【日本語のルーツはどこだった？片岡の世界遺産最新ニュース34】
国際研究チームによると、日本語のルーツは約9000年前に中国東北地方の西遼河流域に住んでいたキビ・アワ栽培の農耕民だったそうです。そこからどこをいつ通った？

ムッチャおもろい！ 多分いっこもわからんけどNatureの原文読んでみよ

大和民族だけの事なのか、土蜘蛛や蝦夷も含むのか、その辺をもっと詳しく

まったく話にならない。3000年前だのと、よくいい加減なことをいえる。近年の日本国内の古墳時代の出土物に関する考慮すらされていない。

誰がこういうウソの研究を日本に押し付けようとしているのか知らないが、妄想、世論操作も大概にしてもらいたい。

新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立

縄文人は日本語喋ってなかったんや。へぇ〜

……！？

それ正しいのか？
日本語に近いのは、中国の南方の方で、香港の広東語は日本語に近い。
昔の中国語は、そもそも今の南方の言語が主流であり北京語に統一されたのは最近なんだよ。

エエーッ、タミル語じゃないのかい？

まずは記憶に留めよう❣️／／

TLで話題になっている「日本語の源流を発見」のnatureの原著です

日本語、韓国語、ツングース語、モンゴル語、トルコ語などのトランスユーラシア言語の起源と初期の分散は農業の広がりによってもたらされた

open access

👇原著はこちら

論文もよんだ
やばかった

研究リーダー「自分の言語や文化のルーツが現在の国境を越えていることを受け入れるには、ある種のアイデンティティーの方向転換が必要になるかもしれない。それは必ずしも簡単なステップではない」

とりあえず原論文をよめ、ってことらしい🎏ｗｗｗ

≫研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成。98言語の農業に関連した語彙（ごい）や→

はるはあけぼの

のみなもとが

満州だったとは？？！！

これはおもしろそう。

確か、このルートだと【米が伝播の年代が合わない】んじゃなかったっけ？
日本は3500年前ぐらいにあるけど
半島は3000年前ぐらいからしか出土してないとか

言語と、米は別ルートってこと？流石に無理くね？

この時期の中国東北地方で稲作なんてできたの？北海道よりも厳しい気候なのに。

「中国東北部の農耕民」は漢民族に淘汰されたのかな。。。

日本史はどうしても他国との関係性が薄くて学生時代興味を持てなかったんだけど、日本と近隣国の関わりの話ならもっと勉強したい！
言語学も考古学もめっちゃ進んでてびびる。

マーク・ハドソン博士（考古学）によると、日本列島では、新たに入ってきた言語が先住者である縄文人の言語に置き換わり、古い言語はアイヌ語となって孤立して残ったという。

桁、間違ってないか？

研究チームはドイツのマックス・プランク人類史科学研究所を中心に、日本、中国、韓国、ロシア、米国などの言語学者、考古学者、人類学（遺伝学）者で構成

言語ってどのくらいで置き換わるもんなのかね。征服被征服の関係だったら割と速いのかな？

共通の祖先は約9000年前、中国東北部、瀋陽の北方を流れる西遼河流域に住んでいたキビ・アワ農耕民と判明。
その後、数千年かけて北方や東方のアムール地方や沿海州、南方の中国・遼東半島や朝鮮半島など周辺に移住し、農耕の普及とともに言語も拡散した。

9000年前、てことは、 より新しい、て
事ですな。弥生の言葉なのか・・・

11/13(土) 15:00配信

私は保守だしネトウヨ認定されてるだろうが違和感ない。中国人も韓国人も日本人も顔形は似てるしなぁ。

ロマンがある。そしてネトウヨは現実を受け止めよ。そもそも欧米から見ればみんな同じアジアなんだろうし。

信憑性高いと思う。

九州北部縄文人が渡海し朝鮮半島で多民族と交雑して水稲農法と鉄器を日本へ持ち込んだことはゲノム解析と遺跡の発掘物から判明している。
九州北部縄文人を起点に朝鮮半島、本州、北海道へと移動したと考えれば琉球語とアイヌ語の共通点に納得できる。

これってもしかして中国北東部の領土要求出来たりする？

＞11世紀ごろに始まるグスク時代に九州から多くの本土日本人が農耕と琉球語を持って移住し
じゃあ古代の沖縄の言葉はなんだったんだろう

日本語がたった3000年前に中国から輸入されたものだとすると、同時期に文字も輸入されてないと不自然だなぁ。それに3000年前に輸入された言葉にしては中国語や韓国語と文法が違いすぎるのは何故？