通りすがりで失礼します。

事件の翌日、ハフポストの取材に対し京王が流転の事実を公式に認めております。

当日の発表では2，3m手前に停止、それが翌日には1m手前に停止し更に1m流転したと訂正しています。

ハフポスの記事によると、ドアコック操作で前進不能→駅部分の勾配で後退なので、「なんで戻ってんだよ」と言っている時点でどこか別のドアが開いてると思われます。

殺人鬼が車内にいてさらに乗客に襲いかかる可能性があった。車内で火災が発生していて延焼の可能性が有った。車両は駅構内に到達していた。

こんな大事件でなくても、どういう理由か不明で、電車が数分間停車したまんま、ということはよくある。が、理由はほとんど車内放送されない。
故に、鉄道会社は情報開示体質ではないナと私は以前から思っていた。
車掌室の外にたどり着いた客は、車掌は長電話していたと証言

なるほど、非常用のドアコック使われてあの位置から電車動かせなかったのか。

現実的なよくある線としては、

①今後製造・改修される鉄道車両は緊急時に限り窓が通常時より大きく開く機能の追加

②緊急時にどこでも開くホームドア

かな？

この対応ってめちゃくちゃ難しい問題やなぁって聞くたびに思う
ドアが開けれるようになってたり、列車のドアが全部開いたら、犯人がそこから出て別の犯行ないし逃亡してる可能性もあって、けどもちろん内部の人の安全も考えるとその可能性は小さいと見れなくもないとか...

乗客から「車内に刃物を持った男がスプレーを撒いてる」と連絡を受けた車掌、事態を把握していたのにずっと電話していて、ドアも開けずアナウンスも入れなかったって、正しい判断なのか!?

せや。この事件やけどさ
オバチャン動画観てんけど
アレはプロのカメラマンが
撮影しているね。

下手に逃げちゃうと三河島事故の二の舞になるもんね

車両が国領停車前に乗客が車掌に「刃物を持った人がいる」と通報している。乗客のドアー開放コック操作は国領停車後。車掌は何の案内放送もせず本部との連絡に終始。京王線責任回避歪曲説明。許されない。対策会議で今後両側ドア開ける？線路に落ちる余計危険。

おいおいおいおい
ドアコックのせいって、ウソだったのかよ！？

>停車位置がズレたことについては「本来は止まるはずのない国領駅への停車という事情もあった」と釈明

「停車位置がズレたことについては『本来は止まるはずのない国領駅への停車という事情もあった』と釈明した。」待ちきれなくてドアコックで開けたのか。。

【UPDATE】京王線刺傷事件を受けて、国交省が緊急事態時のドア開放対応を鉄道会社に指示

今回のように、緊急停車した駅で電車のドアとホームドアの位置がずれた場合、両方のドアを開けて乗客を避難誘導することを基本とするよう伝えた

怖っ！知ってる場所だと変に身近に感じる。

犯人が灯油をばら撒いて火を放ったらもっと被害が甚大になったはず
非常時にドアーを開けられなかった京王線は国交省の指導を入れるべき

ちょうど70年前に起きた今の京浜東北線「桜木町事故」を彷彿させるマスコミの展開となリました。
教訓として、連結された車両間の行き来を可能にしたのですが、ドアコックも見える位置にしました。

なんでドアが開かなかったのか気になってたから理由を知れてなるほど🤔と
普段からあまり気にしてなかったからちゃんと説明読んでおこうと思う😌

2⃣周りは友達沢山☺️。
大学までは１本レール。
成績だけなら成功続き。
宿題も100点の味方の友達沢山。

社会に出ると失敗もある。
孤独感✨になる事も…。

中年になると同じ
『孤独失敗談』
話しで盛り上がる。

20代でキツかったばかり…。

1⃣明治生まれで朝日新聞社に勤めていた祖父は『社会に出たら味方は１人と思う事』と私に教えた。

まあ周りが良かったのでいつも仲良し☺️3人家に連れては夜まで政治話し。

大学までは１本レール
成績だけなら成功続き。
宿題も100点の味方の友達沢山

ここは説明がちゃんとされてる

これは義務教育で伝えるべき内容だ。

犯人以外誰も非難されるべきじゃ無いな
映像見るとみんな助け合ってたし、日本もまだまだ捨てたもんじゃ無いな
ドアコックの使用も当然だと思うし、そのせいで電車の動力が切られたのもシステム上も安全上正しいと思う
ドア位置がズレてるから開閉しなかった車掌の判断も👍

悪いのは加害者(犯罪者)、鉄道会社には落ち度はない。ただ、ホームドアと車両ドアとの連携(脱出経路確保のため)は何か検討してほしい。

窓から脱出できない全面型のホームドアは有事の際どうしたら良いのだろう。私が使う路線は皆こういう全面型のものでかつワンマン運転。もし同じ事
が起きたらと考えるとゾッとする。

なるほど。これは知られてほしい
『今回の事件では、車外に逃げようとした乗客がドアコックを使用した影響で、車両全体のドアが“開けられない”という事態が起きた。』

(KTR)
→本当に、ドアコックは箱根登山鉄道 だけにしてくれ😭
ってもうホーム延伸しとるわ🤣❗

2ｍずれてたらしい

「これを使って外に出てください、と案内しているものではありません」

乗客が使用したドアコックが、車両ドアが開けられない原因となった

京王線刺傷事件が示す電車内の緊急事態対応の難しさ

責めを負うのは、犯人であり、
事業者ではない。👉
それでも、最後はやはり、
己の身は己で守る/護る🛡
これに尽きるだろう。
寝てるなどもってのほか、
か。。。
あの時間はなかなか心地よいのだが☹️

京王線刺傷事件で「窓からの脱出」が起きるまで。（ハフポスト日本版）

もし犯人が刃物を持って追いかけてきていたらどうすることも出来なかっただろう。本当にパニック状態で我先に窓から脱出という事態だったろう。

なんだか京王電鉄も反省の色が見られない。殺人事件があった時の対策を考えますくらい言わんか。すべての客は運賃払ってるから安全を真剣に考えるべき。

↓こういう記事を今読んでしまうと「じゃあ揉め事と火事がいっぺんに起きた今回みたいなのはどうすればいいん？」って思ってしまうんですよね💦
これはちゃんと事故調査と対応を発表すべきだと思います

煙や有毒ガス対策に透明の大きなゴミ袋をカバンに入れておくと良いです。10年程前に電車の中の吐きそうな酔っ払いに咄嗟に渡し感謝されました。あと文字通りゴミ袋にもなります。

致し方なかったのかもしれないけれど、前進できないならなぜブレーキをかけられなかったのかがね…

「勾配でさらに1メートル後退」

個人的には良い判断だと思う。

うがった見方だけど。降車位置でなくともホームにそんな隙間はない。ホームドアは自動で開けられなくとも非常ボタンがあるし、車両のドアもドアコックで開けられる。もしたしたら、犯人を閉じ込めたかったのではないか？

何やら、京王電鉄の言い訳に聞こえますが。

The 日本て感じ。真面目すぎてゾッとする。

「車両が国領駅に向かっていると、車掌のいる車両まで逃げてきた別の乗客が「刃物を持った人がいる」と報告。車掌はそこで状況を把握したという。」

自分が先日ツイートした通り、そこは問われるよね…難しい判断だとは思うけど💦

最後は命を脅かされている乗客に任せて欲しいな

車両から逃げるのがいいのかどうか、判断が難しい。
鉄道側も安全を考えたらどうしていいのかわからないよね。

パニックになったことが原因であり、鉄道事業者は脱出させる為に精一杯やったわけだ。
これは京王はとんだ貰い事故な気がする。

後退した理由、停止位置修正できなかった理由は予想通りですね。しかし、非常扉の扱いや最適な避難ができたかについては言及なしですね。

何か新しい論点で書かれているのかと思いきや、くだらない記事でした。

あの窓から這い出る映像を見て、絶対自分には無理と思った...

かなり細かい情報でてきた。
一旦止まって位置修正をするタイミングでドアコック扱いあったっぽいね。

言い訳ではないのか。非常時対応できる職員の育成と人員体制が必要だと思う。

で非常用の の使用について取説を例に出してるけどさ、狂人が襲い掛かっててる最中に、そんなこと考える余裕あるかよ。

うーん。鉄オタの人は車掌判断を絶賛してて、ほーん。って納得してたけど。微妙だわ。なにこれ。

どうすりゃ、いいの❓

京王線刺傷事件で「窓からの脱出」が起きるまで

背景には、車両ドアを“開けられなかった“という京王電鉄の判断が

乗客が非常用のドア開放装置「ドアコック」を使用した影響で、駅のホームドアからズレた停車位置を直せなくなっていた

ふむふむ。

この対応は物凄く不満。足が悪かったり高齢だったりして窓から脱出出来ない乗客はどうするんだ？

三河島事故に触れてほしい。乗客が車外に出て並走する列車に100人以上が轢かれるという大惨事のトラウマで、ドア開放は躊躇するんだと思います。▼

8000系だけどカメラ設置の更新工事されてないやつだったのか。
まあ、こういう非常事態って何が正しいかなんて外部の人が言えるようなものでもない気はする

何がベストかはわからない。

ハフポストなのでどこまで信用できるか分からないけれど、仮に真とした場合「……勾配でさらに1メートル後退し……」この部分さらっと流されているけど、ドアコック操作後も車輌が『動いた』ってことだよね？それはそれで非常ブレーキのフェイルセーフとして正しいのか……？

扉開けたらホームにいる人から
駅にいた人まで
被害が及んだ可能性はあるけど
閉じ込められた人たちは
犯人次第でもっと被害が拡大した
可能性もあるし

鉄道のプラットホームが十分広ければ、ホームドアは列車から５０センチか１メートル離して設置すれば、非常時には列車から出て、列車とホームドアの間に逃げられると思うが。

京王緩いもんね。
車内の案内も、英語訳間違ってるし。。

、ドアロック使われたため、停車位置より手前で急停車した（「国領駅に…停止した」）
、「停車位置より手前で停車した」と「ドアロック解錠」は因果関係なし（「国領駅に緊急停車…前進できない状態になった」）
🧐区別があるね

結局、非常用ドアコックの使い方…タイミングや判断が難しいということか。

開けてもし被害が広がっていたらそれはそれで文句言われそうだし難しい。結局一番悪いのはあたおか服部さんだけど

ホームの安全を確保する為のホームドアが、車内にいる旅客には障壁となったのね。必ずホームドアに適した位置に停車する仕組みが必要だろうけど、難しいのかな。

とりあえず電鉄批判しとけば正義だとでも思ってんだろうか。いずれは乗務員が犠牲になってでも旅客を守るべきだとか言い出しそうだ。

今の車両って、非常用のドア開放コックって無くなっているんでしょうか？
少なくともドアを開放すれば窓からよりは出やすかっただろうと思うのですが。

大邱地下鉄放火事件では乗客が非常コックでドアを開けず、100人以上が車内で死んだ。今回はむしろ非常コックを使うように案内するべきだったのでは。でないと大邱の二の舞。

後退してるのは動画で見たが、あれ運転士の意図じゃなくて下り坂で後退してたのか…

「勾配でさらに1メートル後退し、停車位置が本来よりも2メートルずれたという。」

アメリカのような銃社会でないことに本当に感謝する。
キチガイに銃や刃物は絶対持たせてはいけない。

「国領駅に緊急停車。その際に、停車位置が本来よりも1メートル手前にずれた。位置を修正しようとしたが、乗客が非常用のドア開放装置「ドアコック」を使用したため、前進できない状態になったという。勾配でさらに1メートル後退し、停車位置が本来よりも2メートルずれた」

ホームドアはこういう特殊な事態で面倒なことになるのか。まあ仕方ない

退行じゃなくて転動だったんだな

なるほど。

>国土交通省鉄道局が作成した「鉄道の安全利用に関する手引き」
>『列車内で不審者や不審物の発見時（中略）、非常用ドアコックを使ってはいけません』とされている。

京王は駄目だね!
全ては言い訳ばかり。
非常時だから押すボタン。
会話する猶予があるとは限らない!

＊判断が難しい。「窓からの脱出」が起きるまではわずかな時間。その後は開けるとかえって危険

日本では、鉄道会社まで平和ボケ。

マヌケな岸田政権では「この世界的ご時世」に党幹事長に親中国の茂木を選び、後任の外務大臣に同じく親中国の林芳正が浮上するどうしようもなさ。
経済財政諮問会議といい売国・日本人消滅政権になる。

id:interstella その間違った規定とやらで何人けがして何人死んだの？

回覧。車内に防犯カメラが後手になっているのは、運送コストが上がるからだっけ？運賃が上がっても導入しないものかな。今回は防犯カメラがあっても判断は難しかったと思うが。

Twitterで上げられてる動画見た限りでは皆さん割合スムースに脱出できてたみたいなので（社内側からの窓の高さは椅子を踏み台にして解決）,ホーム側にも踏み台用意しとけばいいのかなって思った.

非常時でもドア開放レバーは車掌さんの指示で使いましょうだって。こういう事って、知らないもんだからね。
乗客の皆さんはさぞかし怖い思いをした事だろう

犯行は避けられない問題として
そもそも、停車位置が1mズレたことに操作的なミスがあるのでは？？
そもそも、日頃から運転荒いし、、、

京王線刺傷事件で「窓からの脱出」が起きるまで。〜
安全装置のホームドアがマニュアル優先で人が動かず、停車してるのだから開けるべきだと思う。線路途中で同様なことが起こり非常ボタン押しても開けられないのかな？

車外で怪我するか、車内で被害に遭うか。
両方は想定してないとはいえ緊急回避として現場判断があってよかったのでは。

みんなで言いたいこと言ってるけど、つまり、適切解がないということか。
ただ言えるのは、「車両についている機器は、乗務員さんの指示があるまではみだりに扱わないこと」かな。
特にドアコックとか。

ドアコックやっちまったなー。ズレて停車した段階で窓から脱出始まってたら危ないから下手に停車位置も動かせないもんな

ドアコック♂問題、緊急時故の難しさやなー

鉄道各社に指示するだけでなく国交省が警察庁と連携して対応マニュアルを作るべき、今回の事件では、車掌が通報を受けた段階で、司令所が全列車停止を実施

乗客刺傷事件で「車両とホームの隙間から転落防止の為に乗務員が車両ドアやホームドアを開けない判断をした」と京王電鉄。“乗客閉じ込め”である。犯人の出方次第で多くの犠牲者が出た可能性がある。京王のマニュアルに驚かされる。乗客は窓に登って逃げるしかない。恐ろしい。

ドアを開けて怪我をされると責任を問われるから、自己責任で窓から出てもらおう。
人命より保身
本音が透ける

なるほど、ドアコックの使用という論点については一考の余地が有るかも知れないなあ。

やはり停車直前のドアコック操作が絡んでいたのか…

旅客機:
脱出前の乗客説明、PICの脱出指示、CAの外の安全確認の後のドア開放

京王:
アナウンス無し。乗客が非常ドア操作してもなすがまま。

難しい判断だ。

あらゆる状況を想定しシステム化するのは困難。乗客の行動は特に。

「位置を修正しようとしたが、乗客が非常用のドア開放装置「ドアコック」を使用したため、前進できない状態になったという。勾配でさらに1メートル後退し、停車位置が本来よりも2メートルずれたという。」

複数個所でドアコックが扱われたので、線路に降りた旅客やすべてのドアコック定位の確認後でないと列車を動かせない。その辺をすっ飛ばし、判断は誤りとミスリードを誘う気満々🤬

「車掌らはこうした状況を踏まえて、車両のドアを“開けられない状態”であると判断した 窓から脱出する乗客の安全を確保する方向で対応したという」

非常用のドア開放装置「ドアコック」の使用、どう考えたらいいか

車外に逃げようとした乗客が使用した影響で、車両全体のドアが“開けられない“という事態に

国交省の手引きでは「列車内で火災が発生したとき」などに使用するよう書かれている