実は、ドアを開けて起きるかもしれない事故と、犯人に刺されるかもしれないことの、「トロッコ問題」かも。開けない判断は、「レバーを触らない」判断で、合理的。

今後はAI等を駆使し最寄のホームドアに自動で停車させるとか、まだまだ改善の余地がありそうですね…

一歩間違うと令和の桜木町事故だな……

システムが連動してないというか停車位置って運転士任せなのかな、何かあっても急ブレーキにならずに、通り過ぎてもドア位置だけは合わせられるスーパー技能な運転士を！

ホームドアが裏目にでてしまったわけか……
これは改善しないといけない話じゃないだろうか

巡回強化や警戒監視の徹底って言っても、限界あるよなぁ。😵

これ「弱者」にとってはまさに人権問題

なるほど。
客を閉じ込める効率的な方法があるのか。

この事件のニュース見たときに、社内でかなり大きな炎出てるシーンがあったけどシートが難燃性の素材で作られていたから火災にまで至らなかったっていう点が評価されてなさ過ぎる。本当にGJ

「車両のドアを（乗務員が）開けられなかった」って文のカッコ内が省略されているってことなのね。
つまりはドアコックは通報装置であって開けるのは人。なので開くかもしれないし開かないかもしれない。だから本当に一刻を争う非常時は絶対に使っちゃだめ。覚えとこう。

「外に出ようとした乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった」
この仕様、橋の上で乗客が非常用コック使用したら避難遅れないか？作動時の位置は見るべきでは。

パニックホラーやんけ。

鉄道会社側も客側もこんなこと想定していなかったよね・・今回はみんなよく頑張ったと思う。悪いのは犯人だけで他はみんな悪くないよ。

これだと、お年寄りや体の不自由な人、車いすの人は窓から逃げられないって、こと。
早急に対応してほしい。この観点を漏らさず報道してほしい。

運転手と車掌に社内の非常事態が伝わらない現状の改善をお願いします。非常用マイクはあっても、車両がゆっくりと非常停止してからの会話ですよね？今すぐ外に避難したい場合を想定していない。火災やテロが伝わらない現状は怖い。

いろんな意見を言ってる人が居るけど
難攻不落の城がないのと同じで、
悪意に対しては、どんなシステムでも安全を確保するのは不可能だと思わないといけない。
「これで安全だ」と安心した瞬間に、意表を突いた事象は起こる。
人間の悪意に対処できるのは人間だけだ。

学校とかで非常用訓練するみたいにバスや電車の公共用乗り物も取り入れた方がいいかも知れない

駅のホームドア、内側からは開けられるボタンがあると良いのにね。
そしたら、🚃のドアは開けられたのかな🤔

これ大きな火災だったら、さらに大惨事だった可能性。いざとなったら、ドアを手動で開けられるようにしとかないと。

乗客の命を救うことを優先した安全に倒した設計なんだろうけど、テロや天災などの脅威に対してはむしろ不都合に働くことがあるということか「非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態に」→

ドアも大事なんだけど、1番の問題は犯人だし、加えて件の映画は、上映禁止DVD発売中止と云わないのはおかしい。アメリカに忖度しているのか、叩くメリットがないのか。

ドアコックの話、流れてくるツイートから勝手に開けて良いんだと思ったけど、よく考えたらどうなんだ？ こういうデメリットがきちんとあるなら、そもそも勝手に客が開けていいもんなのか？

私はホームが狭くなり混雑するホームドア廃止を望んでいるが
このような致命的な欠陥があれば鉄道局負担で全国で撤去工事せんといかんわ
常時はきをつけろでよいが非常時に機能せんもんをすすめた鉄道局職員に設置補助と撤去費用を求償したらよい

乗客が焦って開けたのか
狂人＋火災なんだから焦って開けてしまうのも分かるよ…。僕も同じ状況なら焦って開けてしまうかも知れない
非常用ドアコックを使う時は停車して数秒程度待つ必要があるかもね

緊急事態発生後、運転士は予定外の駅に緊急停止を試みたが、完全停止する前に乗客がドアコックを操作し、本来の停止線で止まるための加速が不可能に。それ故に停止線の手前で停車せざるを得なくなり乗客の落下防止のためにドアを開放しなかった、できなかったということだよね

これは周知していない鉄道会社の問題だな。パニックに陥っている人達が非常用ドアコックに、手をかけるのは想像できるだろう？

乗客が非常用ドアコックを使用したので停止位置の手前で停まり、ドアを開けられなかったという話。
駅の手前で急病人が出た時に「よかれと思って」緊急停止ボタンを押し、救護が遅れてしまう現象にも通ずるものが。
一般人には難しすぎる･･･正解集を作ってほしい (･ㅅ･)

「なぜ車両ドア開けなかったんですか！」「非常用コックの位置はどこですか！」って司会者が大騒ぎしてたけど、乗客が非常用コックを操作した事で電車をホームドアの位置と合わせられず、その状態でドア開けた場合、転落等の2次災害の恐れも…あの様な伝え方は酷い

そもそも柵が必要な時点で甘え。落ちる原因になるようなことを、まず法規制で阻止することが先決。

ホームドアは、非常停車時にドア位置が合わないとドアを開けれない弊害があった。この対策として、前面ドアか、非常停車時ホームに差し掛かった時は、ドア位置に合わせて停車する事が挙げられる。

「非常用ドアコック知らない人いるんだな……」とか言ってた人たちへ（そもそも緊急時に直面した一般の人たちの対応に苦言を呈すること自体、という話）

京王線に限らず、旅客取扱のある列車にはほぼ全て、ドアが「開」状態にあるとき、ノッチオンできない安全装置が組み込まれている
この安全装置によって救われた命もおそらく沢山あるだろう…

巡回強化とかじゃなくて、ドア関連のシステムエラーがある件についての対応が必要ってことじゃないのかな。

ああ…やっぱり

駅のホームにちゃんと停めようとしてるところをパニックった動けちゃう乗客の非常ドアコック開操作で強制停止でドアを開けれない、ホームドアも開けれない罠に陥ったと…

今後、緊急時非常停止手順として停めたらドアを開けますので待てな案内が必須かも…？

そうそう 個人的にはホームドアは車両の全体が写らなくなるので、どちらかと言えばもともと反対派でしたが、皮肉なことに脱出できない事態になってしまいましたね。ホームドアの設置の見直しが必要かも⁉️

いろいろ悪いかたちでタイミングが重なったということか。こういう事態まで想定してないよねえそりゃ。

➡️

非常用ドアコックが使用されて停車位置がズレたとは言え、車輌火災が酷かったら大惨事になってなかったか？
・ドアは開けない。
・ホームドアも開けない。
〜窓の開け方を知っておかねば…と思うわ。

法律とか色々とかあるんでしょうけど、非常時に上手く機能せず、結局、半分しか開かない窓から逃げる羽目になるってのは、いかにも日本らしい、手続きの正しさを至上のものとするシステムは、やるせないわね…

でもまぁ、本当に色々あるんでしょうけど…

そうなんか

にゃー>_<

運転士が正常位置まで動かせなかったのは何故
「ドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった」

ははぁ...。

布田駅通過中に車内非常警報
↓
次の国領駅で緊急停車したが停止線の手前=車両ドアとホームドアがズレた状態
↓
乗客が非常コックで車両ドアを開けようとした=ロックがかかり車両を動かせずドア開放操作もできない
↓
窓から出るしかない

ということか...

これを機に車両とホームドアの設計が見直されるといいな。
--

電車の中で何かが起きたとき…どのようにしたらいいかの情報共有大切。電車の中でも何かがおきたら録画とか録音とかできたらいいな、それと通報したら次の駅で警察お出迎えとか。このような卑劣な犯罪者が増えそうで怖い

まあ、そうだろうね。
状況が状況だけど、一歩間違えれば最悪死者も出たかもしれない。
鉄道側の対策には限界がある。
呑気に寝たりイヤホン耳に突っ込んでスマホに夢中にならないようにね。

なるほど。こんなトラップが。
【乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった】

京都アニメーション放火の時と同様
侵入を防ぐ目的の構造物は
脱出もまた防いでしまう。

線路側からよじ登ってホームに侵入できるように
はしご形状のバーとかついてないんだろうか？？

そして
通勤型車両4枚ドアと快速車両3枚ドアが混流してると
いざって言う時に怖い

非常用コック使うと車両を動かせなくなってしまうなんて知らなかった～

これ 元気な若者は窓からすぐ逃げられるけど
おじいちゃん、おばあちゃんだったらアウトだよね

監督の へ。 放火テロ対策を考えろ

死刑になる為に人を殺したかったなど身勝手極まりない犯行動機だ！
しかし、緊急時に開かないドアも問題だ。設計時にこういった事件が想定できなかったはずはないわけだから改良が必要だな
緊急時、自動停止とドアが重なった時に開くセンサーを付けられないか？

なるほど…乗客としては早く外に出たい一心だったんだろうけど、それが逆に避難を困難にさせたのか

今回みたいな事件はめったにないし、やっぱりあった方がいいのか？
安全は自分で確保するもんだと思ってる私には過剰設備にしか見えないが

「ドアが開いてるのに車両を動かさなきゃいけない（しかもドアコックが使われる異常事態で）」って状況を設計時に想像できたかというと難しいのかもな
できたとしても「ドアが開いてるのに動かせてしまったせいで起こる事故」を防げる仕様のほうが正しそうにも思えるし

つまり、大阪にあるプロレスリングみたいなホームドアが最強

はへー🤔
「外に出ようとした乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった」

京王線の車掌さんなかなかの叩かれようだけど、これは仕方がないよねぇ、、、

これ、動画見てめっちゃ思った。なんでドア開けんねんって。安全装置が逆効果やったんやなあ。ホームドアの弊害か。まあ、こんなこと想定できないんだろうけど。緊急でどこからでも開けれるようにして欲しいね。

事後検証は必要だけど、お客さんや京王電鉄を攻めないでほしいな。

これは考えさせられるね。
リアルタイムで山手線に閉じ込められ中の自分としては。

因みに、急病人発生したらしいのに次の駅に向かわず中途半端な場所で対応中…

ドア開閉出来ない場所でやれる救護って？？？

緊急時はアナログ手動でどうにか開けれるようにして欲しいね。ホント脱出するの難しかったからだろうから色々危なかったよね。

そりゃ、乗客が刃物を振り回して、しかも何かの液体に火をつける…なんて事態を想像せよ、というのも酷な話。
---

揮発性の液体じゃなかったからよかったけど
もっと大規模な被害者が出ていてもおかしくない
窓からの脱出中に移動はできないだろうけど
自殺防止策のためのホームドアが逆利用されたという皮肉な原因においてエマージェンシーコックのあり方を問いたい

> また、外に出ようとした乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかったということです。

ならしようがない。

犯人が東京のハロウィーン人出を狙い、渋谷に行く訳でも無くわざわざ福岡で出来る様な事を東京で行う言行不一致と共に、乗客は走行中に扉のコックを動かす筈ないから運転手が定位置手前に停車した後に扉が開かないから動かしたと考える方が自然だ

ドアコックつかったからドアを開けられなかったとは……そういうこともあるのか🤦‍♀️

設計者が想定してない状況で起こったこと。この辺はもうちょっと知恵を出し合う必要がある。

ホームドア、シャッターみたいなのが全面昇降するような感じにできないかね→

車両ドア開かなかったワケは？ 逆効果ワロタ

乗務員はベストを尽くした。

乗客は事情が事情だけに致し方ないかな。

人は人を信用する事で世の中成り立ってるんだな。

■これ、一見すると非安全のようで、機械的なシステム／人も介入するオペレーション含め安全を考えたうえでのベターな設計に思う

①車両ドアの非常用コックが使われている→線路上に乗客が降りている可能性があるから車両を動かせないようになる

そーだったんだ！
では、非常コックはどういうことを
想定して設置してあるのかな？

意味が分らない。

非常用コックが車両停止の
インターロックになっていて、

避難は考えてないってこと？
車両のドアも開いていないように
見えたけど、、。

対策が巡回強化？？

なるほど。緊急時にドアを開けるシステム使用時は電車移動が出来ず、ホームドアと位置ずれを解消出来ないと。

ドアの非常用コックとホームドアの安全装置がコンフリクトしてドアが開かなかったのか

難しいわね

ホームドアも電車のドアも人が開けられる様にはなっているみたいですね。
今回開かなかったのはこういうわけだそうです。

なるほど。
次の模倣犯は

・トンネル内の駅間で
・非常用コックで電車を止めて

逃げられなくして犯行に及ぶというわけか…(´ºωº｀)

重大なのは
①足を組んで煙草を吸う挙動不信
ここで係員なり対処行動あるべき
②駅ホームドアと列車ドアが自動連携で退避に間に合わないSYS欠陥
度々、狂乱事件、抜本的対策取り組み遅い

少し調べればこうやって出てくることを勝手な憶測で鉄道会社の不備であるように広めるの害悪過ぎるだろ。質の悪い叩き屋アンチにでもなったつもりか？

車両ドア開くようにしないと、もっと犠牲者増えそう
改良の余地あり

このシステムやばすぎんか？
何かあった時は窓からしか出れないってことでしょ

非常用コックを使ってもドアが開かないという方が問題ではないかと。

ホームに落ちる不慮の事故とジョーカーが現れて死傷する可能性どちらを優先するか？しかないやつでは

恐怖に駆られて非常用コックを先に動かすと罠にハマる仕様か・・・
逆にテロ屋が予め非常用コックを使用してから燃焼促進剤まいて～って言う展開もあり得そうだな

焼け死ぬ危険性よりは、転落の方がマシではないかと思うのは自分だけですかね。。。

ドアを開けるためにドアコック使って（ホーム）ドア開けられなくなったってバカすぎキモすぎ
電車とホームそれぞれ別箇で作っただけで非常時の事なんも考えてないじゃん

手前の布田駅は天井まで伸びてるホームドア（検索画像で確認）だから、わざと通り過ぎて次の駅まで走ったとかの話もありますね（真偽不明）。ホームドアとずれたのは非常コックを乗客が使ったからと。非常コックの仕組みのバグもありますし、なかなか難しい判断だったかなと。

ホームドアを設置した弊害か…
安全装置が命を奪いかねない装置になることもあると…
道具の使い方は難しい。

非常時の非常時には電車内電光掲示板横の油圧抜きするしかないね
👉
乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった
👉

巡回強化 警戒監視…って
言うことが本質とズレてない？

非常通報装置が押されて緊急停止
↓
乗客が非常用コックを操作してドアを開ける
↓
非常用コックが操作されると現状以上に加速できなくなり、停止していたため動けなくなる
↓
ドアがずれているので車両のドアが開かない（非常用コックを操作したドア以外）

ってことかな

使用タイミングが悪かったのか…



"外に出ようとした乗客がドアの非常用コックを使用していたため、車両がそれ以上動かせない状態になっていて、駅のホームドアの位置と合わずに車両のドアを開けられなかった"

転落防止の為に、逃げ口をふさいでしまった格好になったてしまった感。
車内の人が窓から脱出できたからよかったものの、窓が固定されてたら完全にアウトだったよね？

メモ→ これは今後の課題だなぁ(^^;

なるほど。
非常用ドアコックを操作すると車両を動かす事は出来なくなる。それによってズレて停車したし修正できなかった。
ホームドアとの関係でドアも開けられず。
システム的に安全性確保するのはケースバイケース過ぎてけっこう難しそう。

1) 非常用コックが使用されると安全のため列車が止まる。
2) 列車ドアとホームドアが一致しないとドアは開けられない。
問題に対して改善策を講ずると、改善策に起因した問題が発生する。

そうか非常用コックをひとつでも使えば、全車両の通常のドアが死ぬんだ

犯人捜しはやめてやれよ。

→「国交省は巡回や警戒を強化するよう指示」じゃねーよ。鉄道事業者に負担だけかける指示で国交省は何もやっておらず害悪。こういう馬鹿みたいな指示無くなんねーかな。