これをまとめた日弁連所属の弁護士さんに身体拘束のない精神科でお手伝いしてきてほしい。

弁護士って、ほんまくずばっかやな

患者本人は何も分からずいきなり拘束されるんだもの恐怖でしかない。

精神科に入院している人の8割が苦痛な体験をしたとの調査報告が日弁連より公表されています🧑‍⚖️

精神だけでなく知的や認知症の方の病院や施設での対応にも問題はあるかと感じます😰

他人事ではありません🧐

俺も閉鎖病棟に2ヶ月くらい入院してたけどまじで健常者でも苦痛を感じるレベルだった
刺激を与えないのはまあ重要ではあるけど、刺激が無さすぎて逆に現実感喪失する

確かに、精神科にかかっているという事実だけで、主治医にも勤務先にも一人前の人間として扱われない。

いい加減苦痛だった半生を忘れて、今後は伴侶と静かに暮らしたい。

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アンケートは何（入院形態）入院の方に取ったのだろうか…？あと、平均在院日数も気になります。もう少し情報が欲しいな…

コメント欄が相変わらず。。

この設問。例えば脳卒中センター入院だったらもっと数字UPするのでは？？？＞入院中に「悲しい」「つらい」「悔しい」といった体験があったか尋ねると、81％が「ある」と答えた。

弁護士に相談したことのある人に調査、8割が、満足のいく結果は得られなかった

「よくわからない説明をされよくわからないものにまで無駄な金を使ってしまった」

これ，記事だけだと内容は詳しくわからないけど、入院しなあかんような人は、すでに色々苦痛なはずなんよなぁ。

正論を実行したいなら。精神科特例を無くして、精神科病院に金と人を増やしてからだな。

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――みたいなCMがテレビでじゃんじゃん流れ始める予感。

精神科の入院てそういうものだと思うのだけど😅
自分で治したいと入院望む人がほとんどという方が変でしょ？

実際かなり議論すべき話ではあるんだけれど日弁連は強制加入団体なのに事実上の政治活動するのも同等に問題だらけだと思うぞ

「中学校に入学、8割が苦痛な体験」
っていうのと大差ないでしょ。

非自発的に入院していれば、入院それ自体が苦痛な体験だと思いますよ。

２割の方は病気の治療で入院したにも関わらず、辛いとか悲しいといった感情を抱かなかったことは実に不思議です

流石にもうちょっとアンケートの詳細が知りたいなと↓

精神科に入院したことないけど、大変な想いするんだろうなぁ。

たしかに閉鎖病棟の実習中、すごい光景だったもんな…

患者本人が拘束されて辛いのは理解できるけど、そこに至るまで自分や周りにどういう影響を与えたか、なんじゃないのかね

日弁連とかホントまとも人間いないんだろうな。

日弁連は、精神科医療に携わる人の話をちゃんと聞くべき。
入院治療を要する人が、入院前や入院直後にどの様な状態にあるのかを確認しないで主張するのは軽率。
(；´Д｀)

「精神科病院に入院したことがある人のうち8割が、入院中に隔離や身体拘束などにより苦痛な体験をしているとの調査結果を日本弁護士連合会」←直観的には「嘘」っぽいけど。閉鎖病棟に入る人は80%もいないのでは？？

CBDを含むカンナビノイド医療が一筋の光となることを切に願います🙏CBDには抗うつ薬と同等の効果があるとされ、副作用も少なくECSのバランスを取り戻すことで、結果減薬にもつながります。

入院してる人は、既に人生破壊したから入院してるわけで、看病してくれてる人に当たる問題じゃない

入院に至っても至らなくても、精神科に通う必要がある状態になった時点で人生壊れてません？
苦痛だとかそういうのは非入院患者だって高いだろうに。

精神科の入院閉鎖病棟に何度か仕事で行ったが入院患者さんによっては拘束は必要でピリピリした空気。症状が変わりやすい患者さんが多いと仕方ない。従事者を責める内容はいかがか。

そりゃあ治療なんて大概しんどくてキツい行為だろ？
苦痛で当たり前じゃん。
その恩恵で今元気に「苦痛だった！」って文句言える状態になれてんだよ。

そりゃ、患者は精神疾患抱えてるんだから
そもそも苦痛に決まってるだろｗ

えっ！？
日弁連さんが切り込んで、日本の精神医療体制をイギリスやイタリア並に後押しして下さるんですかあ！？
い、いいんですかあ？⤴

病気は辛いよ。

人工透析とかと同じくね

こういうニュースを聞くたびに思い出すイタリア映画『人生、ここにあり』。
預けるたびに身体拘束同意書にサインする身としては複雑ですが何を大事にするかってことですよね…

精神科医療改革の第一歩として、隔離拘束が必要な場合は日弁連に移送したら良さそうやね！

他人の人生を破壊する恐れがあるから入院が必要なケースが圧倒的だと思うんだけどね。そりゃ「人権」も大切だけど、なんでもかんでも人権人権言うてヤベェ人を社会に野放しにしといていいの？

記事からは具体的な提案が不明ですが、家族の拒否などで退院先のない患者さんの行き先を彼らが確保してくれたり、入院時に立ち会って患者さんの暴力から医療従事者を人権的に正しい方法で護りながら治療を助けてくれる、という話なら大賛成なんですが。

最近の弁護士界の精神科への口出しムーブは何ごと？
患者の退院請求で来る弁護士は費用高いだけでそれほど役に立ってるとは思えないんだが。
患者を食い物にするのは俺たちだけで十分だ！（自虐的皮肉）

ここまで言うなら、入院前に弁護士先生と面会するようにして、それで弁護士先生のところに引き取ってもらえるようにすれば良いんだと思う。

精神科に入院する方の精神状態は、悲しい苦しいがデフォだから、実態と感覚が乖離してる可能性は高いんじゃないかな
あと、入院の経緯や症状によっては他害や自殺の可能性があるから隔離や拘束も止むなしなので、それが不当かどうかの判断は難しいよね

＞日弁連は「人の尊厳や主体性を奪い、人生を破壊している。被害をなくすため、精神科医療の制度を改革すべきだ」としている。
どのような改革なのかな？ どの時間帯も入院患者ひとりひとりに医療者配置できるような経費を出すのかな？まさか禁止するだけじゃないよね？

ここまで批判されるなら入院前の診察、入院中の診察、退院調整、退院後の外来通院にご一緒いただきたい。ちなみにこの聞き取りって退院後の患者の状態が改善してからだよね。

これどこで誰にどういう風に調査したんだろう？
少なくとも入院して良かったって言ってもらったことたくさんあるけど...

医療？医師の問題だな
そういう医師が2000年以後、うつ病という旗を掲げて、メンタルクリニックや心療内科に名前を変え患者をカモにしてきた。
私は被害者になってしまった

専門医になるためにJ-OSLER、10割が苦痛な体験、🐻調査「人生破壊している」

に変えたらみんな賛同しますよ！
研修医も指導医も喜んでお金出すと思います🐻

日弁連は「人の尊厳や主体性を奪い、人生を破壊している。被害をなくすため、精神科医療の制度を改革すべきだ」としている。

日本弁護士連合会がまとめた。当事者からは「人として扱われず、人生が変わってしまった」「治療という名目でやりたい放題され、地獄のようだった」などの声が寄せられた。

日弁連、精神疾患の治療に乗り出すのか？入院したら、患者を楽しませなければならないのか？

だって、精神病院に入院する患者だもの。
それに閉鎖病棟に入れられたら、そりゃ誰でも辛いし、悲しいし、悔しいだろうに。
ただし、病意があればね。

最近この手の扇動記事増えてない？？

精神科でなくても入院って普通苦痛な体験じゃないの？調子が悪いから入院してるんでしょ？

リアルをどこまで知って、理解しての発表なのか疑問。
確かに治療、人権擁護目線で見て酷い病院もある。

だけど、保護が必要でやっている事を理解出来ない患者さんもいる。

閉鎖病棟入院歴のある、寛解しないひと集めて「苦しかったですか？」って聞いたらこれくらいの数になりそう。要すればいつもの都合のいい「当事者」のつまみ食いだろうな

精神科で入院って、普通の判断できなくなってるような状態だから入院なんでしょ…

主観的な『苦痛』の判断も常識的に検証されたのかしら？

合理的であったかで判断すべきだよね。

すっごくモヤモヤする内容だわ。
患者としても医療者としても精神科に関わりがあるし、病棟の様子も知ってるだけに。

大体母数が少ないし、ヒアリングする人たちにも偏りがあると思われる。

関わった病棟に入院していた人たち、そんなネガティブな事言ってなかったし。

人生の前に心が壊れてるのに何言うとるんや

少なくとも現代において、人体実験みたいな精神科の治療ってなかなかないはずなんだけど、、、、

精神科で拘束→3500万の賠償判決→ほな精神科患者は自宅で頑張ってもらおか〜😄
もうこれでいいんじゃないか、家族や周りの人の迷惑は知らん

日弁連って全ての事象について自分たちが上だという驕りでもあるのか？
拘束しないと、自傷・他傷する患者相手にしてみろと…

現場をしらない弁護士ほどいやなものはないな。

どの病気でどの診療科に入院していても8割くらいは苦痛な体験と感じるのではないか？

日弁連
「隔離や身体拘束などで精神科入院患者の8割が苦痛な体験」

……
入院するほどの重症精神疾患ですからね……
不当なあるいは過剰な拘束などがあったか問うのは大事ですが、この「苦痛な体験」の視点はどうかと思います。

うん、なんでここまで実態と乖離してる調査が出るのかがイミフ。。8割が苦痛ならなんで退院後にみんな外来来るの！？？

何科であれ入院する時ってなんらかの形で「悲しい」「辛い」「悔しい」思いをする人がほとんどだと思うのでちけど、
81%しかそう回答する人がいないって精神科のホスピタリティすごくないか🐣❓
（もちろん、辛い思いをする方がさらに減るよう努力せねばなりません）

わたしの自覚より3割以上多い。たぶん病院によって、病棟によって、または医療従事者によって大きく異なり、偏り、こうなっているんだろう。病院名出して発表してほしい。

難しい問題。
もちろん入院患者にも人権はあるけれど、医療従事者の安全確保も大切。

どちらが優先という事はないから難しい。

この話は確かによく聞くんだけど、じゃあ【なぜそれが起こるのか？】は環境の中にあるはずで、それを改善しないと誰かを悪者にして終わりになっちゃうよ。

とは言え、暴れる人・妄想が激しい人はどう対処すれば良いの？
苦痛を抱えたまま生きてるなら悲しいけどそれが被害を妄想したものだったら？

ぜひSidow先生

何で1040人だけしかアンケート取らないの？
選んだ？

早急に対応が必要な人権問題。依然として日本の精神科医療は酷い。法令の改正が必要。

僕もそうでしたが、閉鎖病棟、しんどいですよね。あのとき、3.11を延々と流された時は心が死ぬ寸前までいきました。

精神科に勤務する医療従事者にも調査してみると、どれだけ理不尽な目に遭ってるか分かる。

先の人権擁護大会で発表されたアンケート。アンケート回答者のうち入院期間1年以上が過半数、措置入院者が1割超、身体拘束経験者が1/4超。かなり偏った母集団という印象。回答者の年齢と入院経験時の年齢に相当乖離がある。今の精神科医療を反映しているか？

なんの苦もなく精神ﾂﾗｲﾂﾗｲを治せると思うな

実体験で8割は多いな。。
精神科に入院した人を何人か知っているが、よかったと言う人は聞いたことがない。
海外の研究で拘束はより病状を悪化するというドキュメンタリーを見たことがある。
精神科病棟で働く医師や看護師さんの負担もあるんだろうけど。

人権弁護士が世話しろよ。まじで
家族も精神削られて大変だからそうなってるんじゃね？

暴れるから縛るんだべさ

他人から酷い扱いを受けた者が他人を尊重したり自身を大切な存在であると肯定することは容易なことではない。とても勇気がいる。尊重することを大切にしなければ治療も難しくなる。

そりゃ行動抑制が主目的の診療状況では、苦痛を感じやすい環境になっちゃうわな。

精神科病院に入院した8割が、隔離や身体拘束などにより苦痛な体験をしているとの調査結果をまとめた。当事者からは「人として扱われず、人生が変わってしまった」「治療という名目でやりたい放題され、地獄のようだった」などの声が寄せられた。

じゃあ、弁護士のお偉ぶってる先生たちが、安月給で働いてみるといいよ。それで、「人生破壊」しない医療をやればいいさ。
私は現状の否定派でも肯定派でもないが。