やはりネガティブな反応が多いな。米国だとレッドブル飲んで仕事し続けてるスタートアップ多そうだが。。
日本だと今後も規制が厳しいので、「DAO」のような従来のガバナンスの枠に収まらない組織に負けてしまいそう。もしくはそのような組織形態に変容していくのかもな。

終わりの始まり

(´・ω・｀)時間かければ何とかなる理論はよくねえなぁ

頭悪いんだね、経済同友会の提言は不要だな
そんなことしたらブラックな会社が規制の抜け道を
悪用するって誰でもわかる道理

スタートアップの定義は？と聞かれますが、

(例)ベンチャーキャピタルが出資しており、上場後○年まで

大企業の子会社や中小企業による悪用は排除可能。当然当社も対象外。また、売り手市場の雇用環境故、悪用するスタートアップは選ばれない。しっかりとした議論が必要

それ過労死したらどうすんの？壊れて病んだらどうすんの？？誰が責任取って誰が後の面倒みるの？？

なんでこう、的が思い切り外れてるんだろうね。本気で何にも考えられない奴等なのでは。

働きたい、働かざるを得ないスタートアップだと今の残業規制があってもないようなもので、わざわざ規制緩和しなくてもいいと思いますが。

ハードワークで過労死するブラック企業を上場させる意味がわからない『経済同友会 副代表幹事（ブイキューブ会長）は「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」と話した』

せっかく環境改善頑張ってるのにやめてください。。。

なかなかクズな提言に思えますが・・・

こんなもん罷り通ったらスタートアップの基準を緩めてほとんどの企業が上限なくなるのは見えている。

常に経済同友会や経団連が言っていることの逆をやる必要がある。

働きたいのにじゃなくて働かせたいのにじゃないの？
役員には労働基準法なんか関係ないんだから自分たちだけ働けよなぁ
最近残業規制が入ると働きたい人の気持ちを考えろとかいう謎理論が入るけど、効率よく働けよとしか言えないわ

え、人殺すなの？？

今の上場会社がスタートアップ次第にどれだけ労基法を守っていたのか(笑)

労働者が残業するかしないかは自由だと思っているけど、ゆるく仕事していて生き残れる企業がどれだけあるのかは疑問

ｲﾐｶﾞﾜｶﾗﾅｲﾖ

上限規制した所でWantedlyとtwitterとnoteとでイキることに全力 なスタートアップのHR・マーケ勢は減らないぞ

#

絶対、サービス残業が問題化したら「従業員が自分の意思で勝手にやっていた」とか申し開く感じの社長やろ…。

「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」（意：上場ゴール！！！）

スタートアップで働いたことなさそう。これはひどい。

ヤバすぎ

どうも除外されそうな人です(全く残業ないけど)

途中までしか読んでませんが、除外が実現したらなんちゃってスタートアップが乱立するのでは。

スタートアップという言葉がなかった頃、中小ベンチャーで社長のための会議のための資料作成など「意味のない作業」のために週に2晩徹夜させられた悪夢を思えば、こういうことをやろうとすると「悪用する」輩が一定数いることをキチンと理解してほしい。

始まったばかりのスタートアップは創業メンバー、つまり実質役員しかいないんだからもともと労働規制の対象外じゃん。
役員じゃない労働者を雇ったんなら、スタートアップだから労働者保護しなくていいという議論にはならなくね？

#

アメリカでスタートアップ働き放題なのはストックオプションで会社が成功すれば億万長者に近い大金が入るインセンティブがあるからだぞ

経営側にいるけど、これはアカンよな。

もし時間関係なく働きたいという人がいるならば、雇用じゃない形でジョインしてもらうべき。

おおむかしは革新的、修正資本主義志向の経営者団体とも言われていたが、今はただの強欲な経営者団体ですね。つまらない集団になったもんだ。

そうやって人材食い潰してもスタートアップって成長しないのではないかと思う。そもそも現時点で普通に働きすぎな気がする

スタートアップはどれだけ働いてもokみたいな時間外労働の上限規制撤廃、未払残業の問題が発生しそうな部分ではあるし、どのタイミングで上限規制が適用されるのかな。スタートアップとは

マジで意味わかんないんだよな。自分達の無能さをありってなんなんだ？
役員はそもそも対象外なんだから役員だけ時間度外視で働けよな。なんで社員もそうさせたいん？

【経済速報_勝つためにはまず知ること】

意識高い系の人は寝なくても死なないから大丈夫だと思う。

上場しても「うちはスタートアップだから」と言い張りそう

これは賛否両論ありそうです。

#

「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」

それに適した労働形態があるのでは感

「みんな働きたいのに働けない」本当か？→

経済同友会の単なる思いつきをいちいち記事にする必要はないと思います。

電通「弊社は常にスタートアップなので」：

「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」主語が…

微妙だなー
労働者の自由意志が本当に尊重されていればよいのだが(つまり本当に自分でもっと働きたい場合)
そうでないと問題がうまれる
結局は人材の流動性をセットにしないと危ない

#

スタートアップが非スタートアップになるタイミングで相当な労働改革が必要になって維持不可能になる未来しか見えない

経営者が言っちゃダメやろ
社員が自主的に実施して業績も上がって残業代もキチンと払っているのなら、まぁご自由に？って感じでは？

つーか、「スタートアップの定義」とは？？

「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」とか
ワーカホリックすぎてこわい

経済同友会も経団連も同じ穴のムジナということ。如何に人を安くコキ使うことに血道を上げている。

規制緩和するにしても、とりあえず年収2000万円以上くらいからじゃないと個人で仕事を選択できる立場じゃなくね？

誰も得をしない提言。
急成長する前の早期から、労働時間を含めた労務管理を整えるほうが、経営者や会社のメリットが大きいのに。

むしろ上場審査に、労務監査を義務化してほしい。

問題は自己の意思か強制化をどう区別するかなんだよな。役員は規制ないんだから、役員が頑張ればいいんじゃない？
もし、労働者に対して規制解除するなら、なんらかの別の枠組みを法制化しないとブラック企業増えるだけだよ

一度スタートアップで死にかけた身としては、まじで反対。
スタートアップでリスクリターン合ってるのはストックを持ってる役員だけで、従業員は人生かけて働くほどのリターンないから！

こういう類のニュース見るとさ、某県はゲームは一時間までだの目クジラ規制する癖に、何で労働時間はサブロクだの除外だの例外つけまくるの？って考えさせられる。

今はスタートアップだけだけど、これも小さく産んで大きく育てる、になりそうなので労働者階級としては反対。

安直オブ安直

スタートアップはただでさえ労務管理体制が脆弱になりがちなのに、どうしてこうなるのか。

そうやって変に特別扱いするから逆に育たないのでは

逆にスタートアップ企業は時間外労働を100%禁止した方がいいんじゃね? 立上げ期には繁忙期/閑散期の緩急なんかないわけで必要なだけ十分な人材を雇えば時間外労働不要でしょ?

世はまさに上場ゴール時代！（同友会公式）

全員役員にしてスタートアップすれば良いんじゃ…

もし実現したら、無間地獄だね。
社員として入社したら負け。

時間外労働にきっちり残業代払うスタートアップありきの議論だとすると、経済同友会さんはちょっとおでめでたい感じかも

働きたくて働いても、一生物のダメージ残る可能性あるから、マジでやめたほうがいいぞ。そして、そういうとこは上場してくんな。ワタミがどうなったか知らんわけでもあるまい。

>働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので
上場関係なく違法じゃないの…？

「働き過ぎると上場時の審査にひっかかる」？？

尚、企業から100年をスタートアップとする
とか言い出しそうで…

働きすぎると上場時の審査に引っ掛けるは建前で本音は安くいくらでも働かせたいということだろう。無制限働かせ放題をやりたいなら役員にするとか高プロで高待遇にすればいいだけでは？

スタートアップ（創業20年、売上40億）とか出てきそう

こういうのを見ると、報酬基準1500万以上でホワイトカラーエグゼンプション、といったクリアな要件を出すべきだったと感じるよね。スタートアップって言ったもん勝ちだからね。なぜ基準を作る方向に舵を切らないのか？全然わからない。

ダメに決まってんだろ
「我社は永遠のスタートアップだ！」とか
「部署毎に独立してスタートアップ扱いだ！」とか
なるに決まってる

手段と目的が入れ代わってて頭悪そう。
「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」と話した。

過重労働が支えるビジネスモデルで上場して、その後規制かけたらどうなるのかバカでも分かると思うんだけど。

澤路毅彦編集委員( 「スタートアップ企業」というのが具体的にどのような範囲なのか、記事だけではわかりません。ただ、経済界のトップも参加した官邸の...

社内企業を作って…という悪夢

弊社も含まれるスタートアップなのだろうか🤔

、働き方の部分だけ読んだけど、なんだろな、もとの田沼の濁り恋しきかな。

読みたいと思ったら有料。
（課金に抵抗ないものの課金したことすら忘れる私はむやみに課金しちゃあかんということを学んだ）

会社によっては色々な意見があるとおもいますが、
皆さんどう思いますか？

いやームズいライン。

大企業に成長してもスタートアップだと言い張る企業が出てくるよ

バイタリティに溢れまくってて75時間の残業時間の上限が邪魔になってる人というのは割と観測したことあるけど、制度として認めるべきかと問われると、本人の意思で残ってんのかの判断が外部からはつかんのがなんとも…

補助金じゃぶじゃぶで使い捨て人材雇用アジャース。

毎年子会社作って出向させてけば延々と時間外労働させられる❓

従業員の同意の上でならいいと思う。
強制されたり評価に響いたりするような状態にならなければ。

こうやって骨抜きを狙うワケや。起業したてなら違法でも構わんってコトだわな。それを合法にしようってコトなんやろ？

クソでしかないよ。

これは、色んな意見が出そうな事案。

#

頭おかしいんじゃねぇのw

スタートアップに所属しているだけで過労死にならないわけがないので、基本的には上限を設定して、あとは自己責任の隠れサービス残業かなと。規制除外する必要はない。

スタートアップ的な概念の逆宣伝になりそうな感じある

なぜ時間外労働に上限を掛けるのか、それは過労死を未然に防ぐためです。スタートアップに限らず「働き過ぎると上場時の審査にひっかかるので、みんな働きたいのに働けない」だからこそ、時間外労働に規制が必要なのです。繰り返しますが過労死を防ぐためなのです。

丸の内の一等地のビルに入ってる経済同友会さんがそんな提言言ってて良いの？

馬鹿なのかな？

本来は人を雇って解決すべき話。人を雇う体力がないから、残業規制の撤廃を求めているだけだろ。

健全な会社だったらいいかもしれんが、絶対この制度を悪用するクソ会社が出てくると思うんだ。

「労基法を守ってたら会社が潰れる!」
「ウチの社員は皆残業したがってる!」

というセリフは愚かなブラック企業経営者が言うから揶揄できるのであって、経済団体幹部に本気で言われると全く笑えないのよ。
法律守って潰れるような会社はそもそも破綻してるので潰れてください

労働生産性を上げるきっかけになることに反対する国賊経済団体があるってマジ？日本終わりなんだが？

澤路毅彦さん( 「スタートアップ企業」というのが具体的にどのような範囲なのか、記事だけではわかりません。ただ、経済界のトップも...

私もビジネス側の弁護士ですがこれは違う気がする。独立した立場や経営者層と指揮命令下の労働者層とは違う気が致します。国際的な労働法制の整合性も保てるんだろうか。。

なんて愚かな提言なんだろうか。

むしろ、既存の会社も含めて労基法等の規制をきっちり守らせて公平なルールのもとで競争させることが大事。

単純に労働の搾取に繋がったり、全然スタートアップじゃないのに自称スタートアップとして適用を受けたりと、悪用されまくりそうな気がする。どうなんでしょうか。

日本もめちゃくちゃですね。

SOもらえたりインセンティブあるならあり得るのかもしれないけど、健康を犠牲にしてスタートアップをする世界線じゃないと思うんだけど。。

根性論でスタートアップが成立すると思われてたらそれも困る。

残業がどうとか言ってる奴は最初からスタートアップに就職しなければ良い。覚悟がない奴が来ると会社としても迷惑。スタートアップとはそういう世界。

上限規制緩和するならそれに見合う追加給与とかの牽制を入れて欲しい。
現状だとこのへんは違法になった後の是正ができない、という問題もあって、制度面で問題が大きい。

早くも、ですね。