え？ 日経新聞社社員の話？

とりあえずベーシック敷いて解雇規制緩くしたら？
沢山貰いたければ働くしかない。死ななければいいならバイトでも大丈夫。加えて子供の教育費を無償化してあげれば、ある程度のお金の差は...

「そうだー。おっさんはもらいすぎだ！さげろ」という若者をたまに見かけるのだが、おっさんの給料を下げるということは自分の未来の給料を下げることでもあると自覚した方がいい。今のおっさんだって若い頃は「もらわなすぎ」だった。

30年前から同じようなこと言っている。一番の問題が役員なのは、大企業内では公然の秘密。

ますます厳しい時代になるな。。。

「『もらいすぎ中高年』をあぶり出す」？
日経は先日、高齢社員の賃金肥大とか、マスコミは海外より賃金が少なく韓国にも追い越されたって報道してた二枚舌ですか？

「全体の賃上げをせよ」なら同意です。

すごく興味深い記事。中高年のもらいすぎも、高齢者になると一気に下がるのも。賃金て何で決まってるの？と考えさせられます？

バブル世代のくそやろうどもだけ対象にしろよ。氷河期になんか恨みでもあんのかよ。

若い時に安い給料で重労働をしていた方が、ハシゴ外された感。約束はしていないからと言ってやりたい放題やれば、現在の若い人は「会社は裏切るんだね」と。信頼関係は崩壊しますね。

これ、役所でもそのうち起きると思っていて、年功序列じゃないキャリアトラックが増えだした頃から検討されるはず。
→中高年ホワイトカラーへの風当たりが強まったのは、公的年金の財政逼迫のため、企業に高齢者の雇用継続が義務付けられた影響も大きい

「この1～2年、賃金体系の刷新にデータを活用する企業が増えている」
20-30代のうちは外資系の方が絶対給与いいよねぇ・・・

若い頃の低賃金過重労働の補正はしてくれないのか～みたいな不満が出る？

仕事の を調べて として提供する が急伸中です。日本の大企業にも仕事の内容てま報酬を決める「ジョブ型雇用」が広がってきたからで、スキルに応じた報酬相場の誕生は、年功序列で昇給してきた「

あぶりだすなら10年前からやっておけ・・。
なぜ氷河期世代を狙い撃つ・・。

同一賃金同一労働にすりゃいいんすよ

ダメ記事。単一的な視点から切って捨て、書き易く分かり易く、人件費削減オンリーの無能経営に媚びた感。メンバーシップとジョブのどこを取捨選択し、新たなモデルを作れるかという発想が必要。

日経新聞の中高年社員はどうなのか？
という視点に欠けた
"対岸の火事"的な文章

フォーディズムを守り隊

日本って氷河期イジメるの大好きやね

>一人ひとりのスキルや職種の需給に応じた報酬相場は、年功序列で昇給の階段を上がってきた「もらいすぎ中高年」をあぶり出す。労働市場の地殻変動は止まらない

あれ？分配を進めるんじゃなかったの？

「若いうちは、結果出しても金金言うな！いずれ上げてやるから」と、青年期に頑張った中高年は、完全にとりっぱぐれになるな笑。入社時からペイフォーパフォーマンスの徹底を。じゃないとフェアじゃない。

「自社の賃金テーブルを提供しなくてはならない。国内で約6700に細分化された仕事ごとに賃金の平均値や中央値にアクセスできるなら、自社の機密情報を出してもいいと判断する企業が急増している」

日本の会社は労働者が守られすぎているためぬるま湯で生産性があがらないということがあるのだとしたら、転換期に来ているのではないだろうか。

記事の趣旨はわかるのだが、これだと氷河期世代の人たちで何とか上級管理職に達した人たちを直撃することにならないだろうか。

「マーサージャパンの報酬調査サービスを契約する日本企業は18年以降、一気に5倍に増えた」:

「…米国のようなジョブ型に移行すれば部下のいない名ばかり管理職らの『もらいすぎ』に下方圧力がかかる…15年に年功制を完全に廃止したソニーグループ…管理職の半分が降格になり、5年で基本給が2割下がった人も出た…」

世界ではシニアはなだらかに報酬は減っていくが日本は、60歳からの落差がすごい。。🥲🥲

もらいすぎちゅうか、全体の給与が低すぎ。年金考慮さない議論も問題。

こういう議論の結果がきちんと反映される頃には俺たちが中高年になっていて誰も幸せにならないのではないか最近思っている

これ見て、「そうだ中高年高いから俺らに分配しろ」と言ってるお若いの、その中高年は未来の君達なので、こんなのに釣られないように

違う違う。
中高年以下が中抜きとかで少なすぎなんだよ。
もっと給料を下の方にやれって。
上減らしたってその分を下に回したりしねーだろ？？？

中高年が業務に見合った報酬に賃下げするなら、若い者を業務に見合った高給にしてくれないと只の賃下げですな。

ポストに見合った成果を出してくれというだけの話で、年齢の高い低いは関係ない。

労働組合とか日教組とか平等系の組織、意識の存在が日本の活力を阻害していると思います。

本当に なのか。一握りじゃないのかと

若手に報酬をはずむのではなく、中高年の給与を削って公平性を示す。

この世代の人たちは、過去は買い叩かれてたわけだから、今の給料だけ見て『貰いすぎ』って言うのはかわいそうなんだよー

名ばかり管理職のもらいすぎを減らすのはいいけど、「外部の相場と比べて」っていうその外部にも業界丸ごとおかしくなってるのがあるからなあ。困難でもちゃんと業務や業績への貢献度で測った方がいい

サントリーの45歳以上は世間からは冷たい目です見られ、会社からも社長がアレでお気の毒ですな。転職市場に溢れているのかな？
ところで新浪は何か素晴らしい業績を残したのかな？(答)かなりの数の45歳以上の社員を自主的退職に追いやり、人件費の削減しました、だけ？

中高年とは40-60歳を指すと知り、ちょっとビビった！

議員の業績検証の方が急務では。

俺の頭が悪いせいか、記事中の賃金はすべての年齢で米国の6割程度で、最も高くなる中高年でさえ米国の若年層に及ばないようにしか読めない。どう読めば「もらいすぎ」になるんだ？

働かないおじさんだけでなく、我慢してた分がこれからもらえる40代の考え方も問題。

これから年収が得してくのになんで転職するのか？会社辞めるときに聞かれた。答えは腐りたくなかったから。

変化は大賛成😋

どの層をとってみてもアメリカより圧倒的に低いのと、老人の稼ぎがすごく低いことのほうが気になる／

若手の頃は給与が低く、我慢しながらようやく給与が高くなったと思ったら役割別給与への見直しで報酬を削減され、また早期退職で能力もないのに放り出される中高年社員

自分自身のキャリアを自ら考えて生き抜く時代が来ている←

米国のようなジョブ型に移行すれば部下のいない名ばかり管理職らの「もらいすぎ」に下方圧力がかかる。20年に賃金体系を刷新した不動産会社は「中高年の中には今後3～4年で給料が3割程度下がる人も出てくる」と明かす

どう見ても日本の中高年が高いのではなく、全体的に低いだけ。
中高年を目の敵にするのではなく、全体を上げる努力をするべき

アホか、俺らも貰ってないわ。変な世代間格差を作って全体の給与を下げようとするんじゃない

日経新聞は安定の賃下げ派だなぁ、アメリカの賃金カーブを引き合いに出して、中高年が近いのにそれを下げろとな逆に低すぎの若年と定年後でしょ？まだ人件費が高くて国際競争力が足りないって思ってるんだろ

もらういすぎねえ…もらってる方からしたら「若いころ安く働いたのに！」ってコトになるわなあ→

結局、日本の会社は専門職とも言えない、つまらない事務仕事が多過ぎ。これを何十年続けても、何のスキルも身に付かない。

すまんが、私しゃあと3年、逃げ切るぜえええ。

「もらいすぎ中高年」とか世代間のルサンチマンを煽る日経新聞さん。

もらいすぎ中高年を叩いて給料を下げさせたり追い出したりするんじゃなくて、若年層の給料をもっと上げるにはどうすればいいかを論じなさいよ。

これ、就職氷河期世代が40から50になってコレをやるって、とことん俺らは馬鹿にされとるんやなぁ。

国が65歳や70歳まで雇い続けなさいって言ったら、企業はジョブ型や、もらいすぎ中高年の報酬適正化、リストラに動くって、これ普段からやって欲しいんだけどな。そしたらこの国の問題ほぼ解決してたのに。

誰が比較的、もらいすぎ、が問題なのではない。他国に比べてみんなもらってない日本が問題。ーーー

役職なんて限られてるのに、若いうちはこき使われて使い捨てにされる将来が見えたら、それこそ意欲は高まらないと思うが。その方が大勢。

お前らの理想はすべての人が最低賃金で働き、しかも毎期減給みたいな世界か？

マクロで見ればわが国に「もらいすぎ中高年」など存在しない。50代前半男性の賃金は、00年に514万円だったのが今では504万円に低下している。全体の賃金水準が低迷しているから相対的にマシに見えるだけ。これもひとえに政府による景気刺激策が全く不足しているから。

年功賃金だけのもらいすぎの人を下げられるようにするのは必要だけど、世界の水準で言えば、若者がもらわなすぎ。中高年を削るだけだと、平均はますます下がるだけ。

全体を上げてくれ


賃金テーブルに年功色が残っていては若手の意欲は高まらず、外部の優秀な人材も引き寄せられない

高齢者の雇用継続が義務付けられた影響

高齢従業員の人件費は2040年に6兆7000億円と19年比で3割増

どう貢献してきたかではなく、今貢献しているか？が問われるんだろうけど

概してメンバーシップ型で会社に居続けられてる人は、小さな貢献を大きく見せるのが上手い…

貰い過ぎ中高年は確かに多い。年功序列型の組織と賃金形態が残っている。急激な舵は切れないから一世代変わるまで変革は無理か…。貰ってる側も貰い過ぎには気付いてるんだよな…。言わないだけでさ。

もらいすぎ中高年が死滅し、低賃金労働者しかいなくなって人類は滅亡する

この1～2年、いわゆるジョブ型（「日本版」も多数含むでしょうが）の人事制度賃金体系の刷新に報酬調査サービスのデータを活用する企業が増えているとのこと。

正直、若い頃薄給だった身としては、このタイトルに違和感あり。