そういう企業ばっかりじゃないと思うけどなあ。。

働き方が工場的だからじゃないかな。成果より勤務態度や労働時間重視とかまさに。
ITオンチが実権持ちすぎとか、営業がスキルや経験抜きで、人月で仕事とってきちゃうとことか。

最先端技術や専門知識の必要な業種なのに、会社の利益最優先で人を育てない。時間給の派遣者として作業させたり、将来の保証もしない会社で、IT人材なんか育つそだつわけがない。

＞実際のシステムと仕様書が矛盾していたら直したりするだけで、指示された仕事が終われば上司に伝え、新たな仕事をもらう繰り返しだった

めっちゃ楽でいい仕事やん？

20年間何も変わらない記事だな、これから先5年、10年も同じなのかな。コメントのゼネコンは品質しっかりしてるのがほとんどだろうというのはその通りと思ったし、IT教育の不足は若手にではなく今の高年齢層に不足していたというのもその通りだと思った。 |

今の仕事がマジでこれ。仕様書書くだけってつまらない。前の部署の一次受けのwebシステム案件は楽しかったし上司も良い人だった。

こういうのもあるんだけど、そもそも育ててスキルつくと別のいい待遇の会社行っちゃうから育てようとしないんだよね～。。。

ビジネス現場の一部だけを切り取って語るのってよくないけど…IT人材を育てたら業務内容や配置も変えないとスキルもマインドも根付かないよね、ぜったい。。

昔からずっと言われてる。>

ITゼネコンなぁ
これも雇用の流動性が低いのが一因だと思う
発注元、若しくは元請が必要に応じてSEの雇用調整ができればゼネコン体質にはならない
日本はそれができないから多重請負構造になる

ある程度の裁量を任された状態でないと（主体性をもって働くことは）難しい。

80年代末からずっと、ITを理解せずこき下ろす報道をしてきたキミたちが、今更何を言ってる？いまだに東証トラブルで初歩的勉強せず頓珍漢な質問してるキミたちが。木鐸にも鏡にもなってないじゃないか。

デジタル人材、単なる都合がいい人材の言い換え

私は日本のおじさんたちがこの業界をキワモノ扱いしてたからだと思うね。
そんで、今さらソフトウエアの使い方を覚えることがIT知識だと思ってるもんね。

「言われた仕事をこなすだけ」
「ロボットみたい」
「自分が何の仕事をしてるか見えない」

思考停止な有権者が増えてる一因とか

仕様書書く人
コーディングする人
テストする人

元請けプロマネ
一次請けプロマネ
サブシスプロマネ

製造業の基本構成だ。何の問題もない。経験短い人に元請けプロマネさせたらもたないよ。

あたりまえだ。下請けに丸投げしてピンハネするシロアリとかゴキブリがいっぱいいて、元々がの設計なんかあってないようなもの。
まともな図面がないのに、下請けに建設させるビルみたいなもん

法律で丸投げも派遣も禁止されてる＆従事者は免許制になってる建設業に無法ITを例えるのはマジ害悪なのでメディアは厳に慎んでほしい。
ーーー

大規模プロジェクトだと仕方ないんじゃないかな。そんな成長出来る案件ばっかじゃないし。

「デジタル人材が不足する背景には、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題がある」

これ重要。現場がブラック化する、報酬が不当に低い、育たない、とか殆どの問題の原因はこれ。
ちなみに二重派遣は法律違反。

IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」朝日新聞

これ分かります。私も下請けのエンジニアなので😅

これ、ゼネコン体質というかコンピュータに慣れ親しんだ第１世代である氷河期世代がIT革命期に掃いて捨てるほどいて使い捨ててたからだろ

IT業界といってもいろいろあるなと。

「都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した」

構造が似てるだけで中身は別物だから、ゼネコン側からしたらいい迷惑だよね。ちょっと前にあった製造業の話と似てる。

そんな話何十年も昔から言われているし何回同じ話を蒸し返しているんだ？
無駄なんだよ！！日本人にITなど不要！昭和に戻れ！

発想が工場のライン作業員なのだよね。『日本ではプログラマーに工事仕事的なイメージがあり、仕様書通りにプログラムを組む『仕様書文化』の意識が根強い』

有料会員じゃないので冒頭しか読んでないけど、まぁそうだよね…な内容。「でも最近は変わってきた…」って終わってくれてるといいけど🙄

自分もITゼネコンが嫌いで記事の内容におおむね同意なのだけど、彼らも、いまだにニュースを紙に印刷して各家庭に人力で配ってるような業態の人たちから批判されたくないだろうと思うよ。

IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」

DXで常に開発がある状況だから、事業会社が自社でエンジニアを雇用し始めた。そうなると、多重下請け構造で開発してるSIerには基幹システムくらいしか発注かけなくなる。DXの支援はコンサルに頼むし、ただ言われたもの作るだけのSIerがDXで苦しくなるのは仕方ない。

これガチゼネコンの人に、ITプロジェクトについて批評してもらいたいのだけど。。

考えさせられるわ

単純に日本にGAFAがなくて稼げてないだけじゃないかな

一言言わせてくれ。

これは自民党の弊害な。
内容は自分で調べろ。納得しないだろ、反論したいヤツは。

日本国民の過半数が合理性が無い上に
理解出来ない人間が意見を言ったり決定権持ってて

やり方は間違って無いと思い込んでる上と
自分達はIT分かってると思い込んでる若者ばかりだからだよ

ぶっちゃけ職にするのであれば相当適正は選ぶ業種だとは思う。 >

受託より人をくれ人をくれという企業ばっかり。IT企業というよりIT人売り企業がほとんど。育つわけがない。

IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」

育たない理由

入ってきた理由は？と聞くと
特に理由はなく楽な仕事が良いからです。という新人が後を立たない。

つまり人事がゴミだからかな😄

ゼネコン体質や中抜きをぶっ壊す方法を掘り下げると、政治家になるしかないという結論になるので、嫌なら中抜きする側に回るか海外行くかのムーブしかないと思っている。

日本人の30代でiPadを使ったことがない人は63.6%です。
20代で51.4%。
そもそも企業に導入しても、ITを学びたい人材が「新材」拒む人が大多数です。

＞言われたことこなすだけ
＞「成長望めない」
＞「言われるがままに動く
＞ロボットみたい」

実際、言われたことだけやってればイイって考えてる奴もなかなか曲者やけどね

こんばんは。

デジタル業界は分野ごとに細分化されて多重下請け構造になっているため、その全てを網羅する人材なんてすぐには育成できるわけありません。

我が社でも早めに育成をと言ってるのですが、必要なときに採用•外注すれば良いと、脱出条件無しのDo Loop…

ITゼネコン方式でシステムが安定するメリットがあるなら某メガバンクも何とかなってるわけで。問題は「手を動かしたら負け(地位が下がる)」という謎文化。

単に「プログラミングができる人」
になってはいけない。 という典型例。
価値を生み出す人材を目指そう。

「言われるがままに動くロボットみたい」
こういうこと言うやつに限って言われたことキチンとやってないか、自分で考えろって指示すると脳フリーズするんだよな…
黙って逃げ出そうぜ😃🔪

まともなジャーナリストを育てることができない新聞社が何か言ってますよ😁

IT技術者をデジ土方なんて揶揄する言い方もありましたしね( ´_ゝ`)

ITに限らず、ソフトもハードもそうでしょ

ゼネコン体質と言うより自動車絶望工場の組み立て工に近いんじゃない？

下請けのSEならそれが仕事だからなあ。企画からやりたいのか、コード書きたいのか、運用したいのか、記事全文を読めないからわからないけど、転職しかないわね。
言われたことだけやってお金もらえるのは楽だ。

ロボットのように働いている
人って実際多いと思う🤔

僕も会社員の頃は
その内の1人でした。

「言われるがままに動くだけ」とか文句言うエンジニアは速攻で切られる😅
そうならないように自分で働き方を変えなきゃ。そうやって人のせいにしてる人は大概言われたことすらまともにできていない事が多い🧐
ロボットでもできそうだと思うならマクロ化しろよ。馬鹿なの？😥

官民をあげてデジタル化への取り組みが進む一方で、人材の争奪戦も激化しています。なぜＩＴ人材が足りないのか、背景を探りました。

SEを少しやってたときに、まさにこれでやりがいもなにもなく、自分がただの歯車であると確信しました。ITフリーランスにやりがいを感じるのは、そういう経験からかも。

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課金してないんで全文読めてないんですが、多分間違った解釈されてると思う

会員じゃないので全文読んでない(´・ω・`)

言われた作業をそのままやるだけの人間はゼネコンだろうとベンチャーだろうとプログラミングの深淵には辿り着けないと思う(´・ω・`)

ベンチャーで自由にやれる人間ならゼネコン入っても言われたことをやりつつ自分から動くで。

受託開発や独自仕様にこだわり過ぎ

非常に重要な記事だが途中までしか読めなくて残念。ゼネコンは生産性悪いし下請け、孫請が動かなくなると全て立ち行かなくなるから問題

“デジタル人材が育たない背景に「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。どういうことなのか。現場を取材しました。言われたことこなすだけ 「成長望めない」”

多重下請けだから「全体像がわからない」というのは元請けなら全体像を把握しているという幻想に基づいている気がする。
全体像と個別の詳細を同時に把握するのは人間のキャパ的に無理があるので、別に下請けじゃなくても把握は出来ない気がする。

ゼネコン体質関係なくて，育てないんだから育たないのは当たり前ぢゃね．．？(´・ω・`)

ウチ来てよ〜。

大体がプロジェクト単位だったりなんだったりで、その度にスペシャリストを求めるから入れ替わりが
おまけに変化が激しい業界故に技能の陳腐化がね
残るのは天才か壮絶なエピソード付きの生き残り兵…

全体的な製品の質、よくこんなムダな作業で金とってんなと思うような仕事内容なので、IT後進国にもなるだろうなと思うね。

優秀な人材が多くそこに従事してるのもホントもったいない

日本ってITに向いていないのだろうか。それとも変化についていけないだけ？

定年まで勤める時代はもう終わりかけとるんやから、会社を出ても通用するように成長できる環境がないといい人は来んよなー

IT土方というのが使えないからITゼネコン？

解雇規制があるからだよ。アメリカ企業はユーザー企業がばんばん採用する。
日本は６次受けとか普通にいる。だから
デジ○ル土方と馬鹿にされる。いわれたことをやるだけの作業員

ゼネコン体質っつってもゼネコンの下請け各社はみんな細分化された特定の仕事の超プロフェッショナルやからな。IT業界と違って

答えは簡単人を入れれば済むと思ってるから。発注元は単価が安いことが最優先だから受け側はベテランに近い人を1～2人であとは若手を多く投入。若手は勤務時間に対して給料が安いので辞める。☞

技術者より素人の方が儲かるうちはアカンな

✅私はロボットではありません

記事読んでないけど、日本のIT企業のゼネコン化は
①日本の雇用規制の強さを起因とした
②事業会社におけるITシステム内製回避
によって生み出された業態。発注者サイドがIT会社にシステム開発を依頼するから成立する業態なわけで、内製化が進めばIT会社は不用になる。

そんなの採用した人材をうつ病にして労働市場から追放しているからだと何十年指摘されれば気付くんですかねえ？

ゼネコンというのは請負で仕事をするので、自らの責任において、自ら手段を選択し、期日までに、約束したものを完成させて引き渡す。IT業界も同じなのか？

9月にデジタル庁が発足し、官公庁でも民間企業でも、こぞってデジタル化への取り組みが進められています。一方、採用現場では人材不足が指摘され、争奪戦となっています。

何を今更.....俺が業界に入った20数年前からもそれ以前からもそれだったやんけ

こーいうのもあるけどさぁ…。

ITゼネコン、、

こんなん、20年前から問題視しているのになにもしなかったやん。そのツケがみずほ銀行みたいな惨状なんだよ！

ピンハネ電◯のせいよね彡(゜)(゜)

山田しいたさんの描く通り

DTPなんてITゼネコンどころか、IT土方まで言われてたがな。😑

朝日★私はロボット？ が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」
胸にストンと落ちる記事だ。日本のIT人材は仕様書まで書けるゼネラリストは非常に少ない。単なる使い捨て労働者としてしか育成してこなかった。結果 賃金はアメリカの半分。中国、韓国にも大きく負けてる。

受注側の構造も問題だが、発注側に十分なスキルがあるかどうかがより本質的な問題。 --

←みずほ銀行のバグ事件をよく調べるだけで色々な問題がわかるぞ。朝日は自主取材しろ。

細かく指示されて動くのが普通だと思ってるとこうなる。自分で考えて課題を見つけて、自分で取り組んでいく。その能力を大学で身につけよう。

官公庁でも民間企業でもデジタル化の取り組みが進められ、採用現場は の争奪戦に。日本でなかなか人材が育たない背景に、業界の「ゼネコン体質」があると指摘されています。

"5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。"

私はロボット？ それってあたり前田のクラッカー IT人材が育たぬ国、「ゼネコン体質」：

デジタル化を担う人材不足が指摘され、採用現場は争奪戦に。多重構造は日本独特の問題ですが、変える動きも出ています。

「言われるがままに動くロボットみたいだった」。かつて２次下請けのＩＴ企業で働いた女性の言葉です。働きがいにも関わる問題。

開発に失敗した時のリスクがあり、中小は元請けができない。ＩＴ保険を作って中小でもリスク回避できないと下請け構造は変わらない。国や大企業が発注するＩＴ業務に「再委託禁止」を付ければ、下請け構造は無くなる。

これは昔から言われてるよね
もう脱却は無理じゃね
下請け、孫請けみたいなのを全部禁止するくらいのことしないとね

「ＩＴゼネコン」という言葉は初めて聞きました。システムエンジニアが「歯車」のような働かされ方になっている日本の現実に着目した良記事です。イノベーションの阻害要因になっているのだとすれば、早急な対策が求められそうです

スキルがあるのに二次請け三次請けに甘んじている状況に不満がある人は、ユーザー企業に移ればいいと思う。ウチも含めて、募集しているところは多いわけで。

昨今話題に上がるデジタル人材不足を取材しました。IT業界にある多重下請構造の「ITゼネコン」体質にも目を向けていくことも必要でないか、と感じました。

今更感