いろいろあると思うけど、要因の一つは発注側でしっかり見極めて発注・仕切りができず、責任のとれる大手にお任せとなってしまっている点かと。
システムを単なるコスト削減ツールと認識し、そのツールの開発・維持コストすらケチったことがこの構造を生んでいるのでは。

まず、”デジタル人材”って表現が曖昧。
PC使ってたら何でもITって言っちゃう現状と同じ感じ。多重下請け構造というよりも、理解の問題に近い気がする。

20211002「

大手SIの多重下請け構造が、優秀な技術者を生産性の低い業務、つまり御用聞きや調整やドキュメンテーションと言った「作業」にロックインしてしまうんだから育つ筈ないんだよ。

／

どの業界も同じだと思うけど入って数年は下働きだよね。
IT土方という表現も事実だけど仕事を担当する以上は責任もあれし裁量も任せられる。それができるのが数年の経験を積んでからじゃない？それまでは仕事を教えて貰ってるんだよと。
ブラックに遭遇したら逃げるのが大事。

成長しない理由を環境のせいにしている人はずっと成長しない。

「ITゼネコン」とは？
「IT土方」とは昔から言われてるけど、多分SIerのことを言うんだろうなとは。

【即戦力】しかも止めてなくて育てる気がないんだから、そりゃそうだ…としか……。

データ分析の部署にいるけれど確かにその通り。
データ分析をするスキルを持ってたとしても自分で考えて行動する機会があまりなくて、言われた通りにデータ分析してくださいみたいになる。私はロボットでしょうか。

大きく育つような人材ならそんなIT業界には絶対に行かないと思います。

「IT人材がそだたないのは賃金が低いから」

稚拙な記事w

仕事は、システムの設計が書かれた、全体の中の一部分の仕様書を書くことがほとんど。

未経験で新卒だったら仕方なくないかな？
あと、携わっていたシステムの規模に依るけど、大規模システムだったら全体を把握して設計できるなんて超人にしか無理でないか？

内製したくないユーザとシステム開発を取り込みたい電気屋の悪魔合体したのがSIer–。

29歳から今（50歳）までITゼネコンの下請会社で働いているが、IT人材として全く成長していないのは確かだ。ここ数年は老眼が進行していて、むしろ退化している。

昔からIT土方とか言われ続けてるのに今更何言ってんの

大丈夫。
ロボットみたいな指示されたことだけしている方は社会人の半分以上います。なので普通です。

指示されたことだけ行う事を不思議に思っていない方も多いので、結構使えます
文句言わないロボットなので

別のTweetしたけど、そもそも育てる気ないし、「お前らの代わりはいくらでもいる」って使い捨ててきたよね。今更日本のIT企業が人を育てる？無理無理(笑)

これはIT系を工事として発注してるからしゃーない部分がある。

ドラスティックに改革するのは難しいかもしれないが、草の根から。

そうなのかぁ、／

自社で育てたら今までの、コンサルーSEーテスター、プログラマーという日本独自のピラミッドが崩れてしまう
AWSとかエンジニアが自社にいれば外注化不要なのに、外注化しているあほ大国が日本。

あまりに認識が周回遅れだと言わざるを得ないし、直ることもない。
デジタル庁なんてハコモノ作るよりインドにでも仕事投げたほうがよっぽど税金の有効活用だわ。絶対やらんだろうけどな。

全文読めないけど、「言われるがまま」の「言われる」内容が一貫していればまだましで、最大の問題はクライアントがまともな要件定義ができず、要件がころころ変わることじゃないですかね。／

いまどきITゼネコン知らんての遅れすぎじゃないか？新宿や渋谷なんて人売りっていうか人間のクズで溢れかえってんぞ

体制順応を強い過ぎる公教育のせいではｗ

「IT等の新技術を導入したら、より優れた新体制を考えられるのでは？」なんて「革命的」な思考は教えてないだろう。

違うとおもうよ。
IT人材を評価できる上司と、IT人材を専門職として遇する制度がないからだと思うよ。

だからみんな、アクセンチュアにいっちゃうんだよ（笑）

何を勘違いしているのか知らないが、ロボットのように言う事を聞くエンジニアを経営層が求めてるだけでしかない。
ITゼネコン系で仕事してても全然ボトムアップでものをいうし、むしろ煙たがられてる。

建築でいう土方に対して、ITでも同じくIT土方が存在する。自分もやってたから詳しく知ってる。元請けと2次請けはPM業。IT土方の3次請けぐらいから初めて手を動かす。この構造は早々変わらない。

現場の人間から言わせてもらうと、実際に下請を悪用した多重派遣が横行していて、自分もその一人。
高度な技術を持った人間が相応の報酬をもらえず、年収300万円に行かない人間も珍しくない。
この構造を変えていかないと、どんどん「IT土方」をふやすだけだ。

「ITゼネコン」と書かれていますが、IT業界内では「 解雇しづらいから派遣社員・下請けを使っている事が原因なんですよね。
この結果、中間搾取が増えて、報酬も環境も劣悪なので人材が育たない。

🖥記事内に「全体像が分からない」の小見出しが有りますが、みずほ銀行のトラブルの原因も遠からずです
↓

今の自分の仕事、「自分がやってる業務の全体像が見えない」なんてことは無いし、難しいけどやりがい（成長できる）もあるけど、シンプルに激務なのが辛い。
自分の場合はちょっと別軸だ🙄

少しずつこの問題が取り上げられてもらって嬉しいです！
最初から全体把握して開発しながら開発するITベンチャーエンジニアと、大手ITゼネコンで部分的把握で数年経験したエンジニア。
どちらが能力が高くなるか。その数年の差は取り返しのつかないスキルの差になる。

このへんの事情を知らずに、新卒でIT業界に入ったので、最初、なぜ別会社の人が自社内にいるのかと思いました。
開発に必要な機器は持ち帰れないので、中小IT企業の人が来て勤務しています。
建設業も関わったことがありますが、そちらのほうがきちんとしていると思う。

3ヶ月で成長できるなら誰も苦労しないし、専門家なんかいらない。あたし以外全部バカって感じの、言われたことすらできないやつだったんじゃないの…。周りも暇じゃないんで、出来るやつには普通に任せる。どうせ朝日が拾ってくる奴だから活動家崩れの半ニートじゃねぇかな。

IT関係の会社に最近入ったけど、こういう記事が「ある」だけでなんか不安になる。

そんなことずっと昔から言われてるやん。何を今更。

日本にオードリー・タンがいたって、若い目のうちに潰されるってことだ。さもありなん。
実に沈みゆく船だなあ。

30年以上IT屋をやっているワシから言わせてもらうと、IT人材を育てるために、まず学生時代に数学を修めること。それから、これは社会人になってからでも構わないが、経営学を修めること――この両方が揃わないと、世界を相手に戦えるIT人材は育たない。

分業が悪いわけではない。
多重下請の問題は一方通行とピンハネにある。
誰がIT業界を叩いてもブーメランが帰ってくる。
自動車からアニメまで、日本は金太郎飴。
…

【有料記事】
「プログラムの設計図ともいえるソースコードを書く人。
仕様書を書く人。
ソフトが正確に動くかどうかテストする人。
完全分業でお互い、何をしているかはわからない。もちろん、システムの全体像も全くわからない」

学校で「このギョーカイ、パッケージの一次でもない限りそんなもんだ」と指導されてたのでなんとも‥

つらいけれど頑張れ！

アジャイル開発でインターネット上で広くサービスを提供する会社の上位のIT人材以外は、似たりよったりだと思うんだが……

有料会員記事で読めないけど全文気になる。
いわゆるIT関係にかかわらず技術職専門職な現場の人たちの待遇や環境が良くなって欲しいなとは思っています、やりがい搾取根絶😇

求人広告見ても分かるじゃん

即戦力になれる人！ しか、募集かけてない企業が9割以上を占めている現状が

育たぬじゃなくて企業側が育てる気がないから育たないだけ

「ゼネコン体質」はうまい言い方。ホントあるある。「ゼネコン気質」もあるある。

元記事の表示が消えちゃったので、自分用メモ
有料会員じゃないんで冒頭部分だけだけど、この記事↓を読んで当時を思い出してみた

誰が“構造改革”に乗り出すって言うんだろ。全社が元請けになるってこと？

・

ITゼネコンってのは初めて聞いたわｗ
個人的には、出来る少数とその他大勢の構図に甘えて、成長する機会を個人頼りにしてる業界の風潮も悪い所だと思うな。

「指示された仕事をこなすだけで、言われるがまま動くロボットみたい。エンジニアとしての成長は見込めないと感じた」

「指示された仕事をこなすだけ」じゃない
「言われるがまま動くロボットみたい」じゃない
「エンジニアとしての成長を見込めると感じる」仕事なんて

まず「デジタル人材」の定義を書けよ。

全文読めていませんが、この体質に嫌気をさして仕事やめました

IT土方と昔呼んでて「土方」に悪い印象植え付けたから名称変えるだけ変えました感全開の記事やめーや

業界に関わっていりゃ知らずに済まされないことだが、今回みたいに一般紙で報道しないと、業界を知らない人には実態がわからないから理解されない

何かあるときだけばって要請はいってなおしたら、保守はいらない、その仕事終わりみたいな感じだからな。蓄積されてかないんだよね

全部読めてないけど多重請負は沢山あると思う。が、それを改善させようとすると一般企業がIT企業に依頼する際の金額が上がる気がするけど、それだけの金額を払ってくれるのだろうか…。ただでさえIT投資に対してお金を出さない国が日本なのにと思った。

そりゃちょっとコードが書ける程度の「IT土方」は文字通り「24時間働けますか？」で体力が無くなったら（或いは精神面で壊れたら）ポイ捨てが横行する世界だしな('A`)

日本のシステム作りが難しいのは、多重下請け制度と、システムオーナー側のシステム人材不足が原因だと思う。

良い視点。ゼネコンは品質も高く納期を守れるが、IT業界はそうでないところもある。その違いが説明できると良いんじゃないかな？(有料部分は読んで無い)

意外と切実な問題かも。
自由な社風のベンチャーはいつ潰れるか分からないから、どこで腕を磨けばよいか悩んでいる人も多いように感じる。

デジドカ…

建設業のゼネコンはITのそれとは比較できないくらい成熟してよくできてるってコメントに溢れてる

木村岳史(東葛人)
先生。

結合テストが始まって、初めて分かるんだよなぁ

どうして言われたことをこなすだけになるかというと、
そいつのポジションは標準化可能な領域であり、労働集約型産業になっているからである(某猫氏風)

PGは特にホワイトの職工だから決められたことをタンタンと。
でも、こういうの言い出すのってだいたい文系なんだよな。
日本の技術力は素晴らしい！とか言い出すのもだいたい文系。

工学の目標は不確実要素に依存しない生産体制にあるので、ある種の成功例ではないだろうか。それが行き着く先が幸福か否かは別問題...

下流工程の担当者にいかに考えさせない仕組みにするかが重視されてるもんな。
やっぱ自律的に動けるチームっすよ。そういう体制にできないプロジェクトには関わりたくない。

山口利恵さんのコメントちょっと外してるな。銀行でも外銀はパッケージも使いつつ技術者を直接雇用して内製している。日本のITがゼネコン体質なのは雇用保護の結果であって、そのカタチでないと難しい訳ではないよ

英語力が低すぎて、最新技術の取り入れに時間かかる。
世界中の最新情報を素早く把握しないと

二次受けだと確かにそんな感じかも

技術屋さんと思ったら案外普通のサラリーマンだったとか。思ってたのと違う。

「自分でやった方が楽しいじゃん」と思う日が必ずくる

こんなもん十年前どころか何十年前から言われ続けとる。
そもそも情報処理技術者試験が作られた経緯が（以下略

「言われたことをちゃんとこなす」のは大事なことだとは思いますがね。ゼネコン体質は青メガバン見てると改めた方が良いが。

ITゼネコンとは大昔から言われたことですけど、それで成り上がって売上が立つのだから、育成そっちのけで人数投下していくのがセオリーでしたから、今こう叩かれるのは昔のツケのようなものでしょう。

さわりしか読んでないが、言えてる。
関わった下請け会社が悪いのか、ロボットさんが多い。夢あるやつは潰れていく
依頼側は余計なことは喋れない。ロボットさんは忠実にコードに変える。

歩いてるだけなのに石を投げられる建設業。

これは日本だけの話なのか？

(｡･ω･｡)ﾉ 私はロボット？ IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」

大手は外注するのが仕事
ゼネコンと一緒
ITにこだわるなら大手はNG

また🌅がお門違いなこと言ってて笑う、言われたコードだけ書いてるマンはそもそもエンジニアはおろかプログラマーの土俵にも立ってないただのオペレーターなんだよな

今の建設業界のゼネコンはクリーンかつホワイトだよねー。ITゼネコンだけがいまだ旧世紀だ。品質チェックすらできてない。なまじ死亡や怪我からは縁遠い分、全体の安全・品質管理が非常に甘い。

育てられず天然モノに頼るしかない現状

こういう記事ってSIerしか見てないよなーといつも思う。アメリカとかみたいに外国から集まってこないだけで、優秀なエンジニアはいっぱいいるよ。

世界的なサービスが育たないのは規制と言語の壁が大きい。

結局、中抜きが諸悪の根源

デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声

こんな仕事方法は日本でも一刻も早く終わらせるべきだし最早古い。うちの海外パートナーは、ディレクターよりもエンジニアの方が返信も対応も圧倒的に速い。エンジニアファーストであるべきだよ。会社規模と品質は絶対に比例しない。

”全体像がわからない
同じフロアには1～3次請けの企業の社員の300人ほどが作業していた”

300人体制のPJで全体を全部分かってる人なんて居ないからそう思い詰めなくても…。
概要ならシステム構成図に書いてあるのでは。

“デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています”

“給与面でも課題だ。経産省によると、17年のデジタル人材の平均年収は約600万円で米国と2倍近く差がある。”

腕のいいやつは沢山いるけどそれをまとめあげる事ができる経営者やマネージャーがいない。東京オリンピックみたいな感じですね。

「ゼネコン体質」というレッテルで満足しちゃってんなぁw 具体的に聞いてもクッソ曖昧な話しか出てこないだろうよ。

建造物という価値ある社会資産を産み出しているゼネコンに失礼では？😅

高度に体系化され制度も整備されてちゃんと運用されているゼネコンに失礼だから、ITゼネコンみたいな言い方やめた方がいいよ。

今更といえば今更だし。。

新しい技術を学ぶ機会も活かす機会も無かったり、優秀で高単価な案件をこなしていても給料が低かったり（年次、役職的な都合とか）社内のシステムはめちゃくちゃレガシーだったり、
そりゃー、技術者が育たないよなぁって会社は実際に多かったりします。

どう変わっていくか

新サービスを創出できる人材を会社がスポイルしている以上、「IT人材ガー」とか言っている会社にはご退場願うべき。

勿体ない。設計やってるならガチで勉強すれば上流工程でやれるのにな

てか、自分で勉強しないんけ？
typescriptとかdockerみたいな新しめの技術って、自分で勉強する以外に無くね
業務時間以外は絶対に勉強したくないでござる系？

>デジタル関連人材は2030年までに約45万人不足

それなら私でも働けるかも。長生きしよ

SESやらIT土方なんて自嘲気味に言う