「常態化する多重下請け構造が優秀なエンジニアが育たない状況を作り出し、構造改革は必要だ」と指摘する。」
IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」：
旧態依然
を変える事が出来ない限り
日本はどんどん没落…

「常態化する多重下請け構造が優秀なエンジニアが育たない状況を作り出し、構造改革は必要だ」と指摘する。」
IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」：
旧態依然
を変える事が出来ない限り
日本はどんどん没落…

仕事にやりがいが無く、作業化してしまうのは辛い。
人材を育てることでIT技術は発展すると思うし、モチベーション維持にも繋がると思う。私は自分自身が成長を感じることができる仕事がしたい。

なんでも出来ちゃうやつになったらそりゃお給料上がるか
そこ目指そうかな

ITの部分を自分の業界の言葉に置き換えてみよう。新聞はそうでないと言えるかな?

IT業界、運送業、建設業等、多重下請け構造が問題になっています。こういうのも貧困の原因に繋がっています。

政治家の人達にはこういう問題にも興味を持って欲しいです。

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「常態化する多重下請け構造が優秀なエンジニアが育たない状況を作り出し、構造改革は必要だ」と指摘する。」
IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」：
旧態依然
を変える事が出来ない限り
日本はどんどん没落…

今更かよ、という声も多いけど、知らない人は知らない問題なのでITゼネコンの多重下請け体質をメジャー紙で取り上げる事に意味がある。
にしても「米国の約半分」の金額は私からすると随分上。

フラットな競争環境を作り、ミドルマンを無くすこと。価値を実際に生み出す人に対価が直接回る仕組みを作ること。

言われたことをやれば褒められ、言われた以上のことをやれば怒られる、そういう環境で育ってきた、つまりロボットになるように育てられてきた者がどうやって創造力を発揮できるわけ？

「常態化する多重下請け構造が優秀なエンジニアが育たない状況を作り出し、構造改革は必要だ」と指摘する。」
IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」：
旧態依然
を変える事が出来ない限り
日本はどんどん没落…

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背景にゼネコン体質
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◆「成長望めない」現場とは

- DIGITAL

遠戚に土建屋さんとか元大工さんとかいるけど、今のIT業界の多重請負振りを建築業に例えるのは失礼すぎる気が。自社パッケージかサービスで一定以上の売上が出せない会社がシステム開発業を名乗れることがおかしい。

いわれたことができるようになるのは当たり前。いわれたことと相手の期待を超えることをやれるようになれ。って昔の上司から教わった。成長を感じない時って意外にも思考停止状態。ちょっと工夫をすることができればそこから脱出できる。

まだそうなの？（多重下請けはだいぶ厳しくなったんでは…）

いつまで、この「ゼネコン体質」と呼ばれる多重下請け構造をやるの？その答えは、政権交代が起こり、公明党出身の国交相がいなくなる時までと言いたいが…。日本の生産性が上がらない大きな原因の一つ！まずは一極集中打破から！

インターン生のにっしーです(^^)

官公庁でも民間企業でもデジタル化は進んでいます。その一方、IT業界では多重下請け構造の問題が。人材不足のあまりロボットのように働かなくてはならない、成長を見込めない、という不満の声もあるそうです。

「必要な人材は、指示されたことだけをこなすのでなく、顧客の課題を自らで考えてサービスを考えられる人」…デジタルも介護も人材不足…

“大手が工事をとりまとめて下請けに発注する建設業界になぞらえ、「ITゼネコン」と呼ばれるようになった。”

うーんと、科学の現場ってIT系に限らず単純作業はどこも多いです。

問題は、何年経っても同じ単純作業から抜け出せない所。つまり職務のローテーションが行われない所と、派遣などが評価によって上位職種に就くことがない事。

ロボットではないけど、まぁ、ただの労働力だよね。

IT業界は日本に残った最後の労働集約産業だからな。ITゼネコンとは言うけど、ホントのゼネコンよりKKD(経験・勘・度胸)で回ってるし機械化もされてないし。

ちょっと乱暴に言えば、企業のトップが文系体育会系で、失敗しなけりゃ出世できる、新しいことにチャレンジできない連中だから。IT業界のせいじゃない。

ブラック企業がどうのこうの言うけど、解雇権がないことがブラック企業を生み出しているし、派遣人身売買を肯定してしまってるし、ロボット化していくのあたりまえやろ。こんなもん必然や。

ITゼネコン問題は、過去何十年も言われ続けてきたのに、政治家も官僚も放置し続け、むしろ政府が発注側の元凶になり続けたと思います。

米国などではシステムを発注する側の企業にデジタル人材が多くおり、社内でシステムの開発から運用まで一貫して行うことが多い。

多重下請け構造はおきにくく、スキルの高いデジタル人材は高給で業界を渡り歩く。

日本では明治の文明開化に伴って外国で正しいとされた知識を取り入れるために学校教育では正しいとされた知識の詰め込み教育がなされた。自分で考えるための教育が存在しない。

コンピューターやネットワークについて、そのシステムを設計・構築する際の指導原理や基本思想を提示するのは、AI技術ではなく人間ならではのタスクで、それを重要視しないとダメでしょう。

そんな簡単な仕事じゃないんだけど。

"大手が工事をとりまとめて下請けに発注する建設業界になぞらえ、「ITゼネコン」と呼ばれるようになった。"

日本の下請け構造の是非ってのは…

利益を薄く広く分配するような感じもあり～の上が癒着してたら粗悪なもんが高コストになったり…
マジ実力競争だと振り落とされるとこ多数出るし…
でも人材衰えたら負けちゃうし

IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」

日本ではプログラマーに工事仕事的なイメージがあり、仕様書通りにプログラムを組む『仕様書文化』の意識が根強い

ここに全て印した。

職場でロボットや歯車並みの仕事ができるようなれれば立派なもんだ。
大体、ロボットように美しく、歯車のように寡黙で献身的な仕事は2、3年目のニアリー素人さんにはできない。

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⛅️朝のニュースです⛅️
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10月2日（土）の朝日新聞デジタルの記事に、IT多重下請構造を変革しようとしている企業として、当社の事業内容や役員の想いを掲載頂きました。

（当社については後半、有料部分にて取り上げて頂いております）

会員でないので先の記事は読めないけど、読める範囲で実際こんなもんやね新人や入社2,3年のペーペーのITベンダー社員の仕事ってのは。俺もそうやった。

>デジタル人材が育たない背景に、「ITゼネコン」と呼ばれる多重下請け構造の問題を指摘する声があがっています。

デジタル人材を育てるのは学校の仕事。
そして多重下請け構造のSI業界はデジタル人材が来るところではありません。勿論、育てる場所でもありません。

うーん。そうは言ってもそのスケールする仕組みを作った人は優秀なハズだし、PMの優秀なハズで、問題はその人達はどこにいるの？ってのと、あと、それ雇用の制約に要因がないですか？と問いたい気もする。SIerだけのせいにするものなの？という気はした。

ゼネコンとか以前に技術に金を払わない体質の方が問題。金を出さないから、出来る人間がさっさと辞めてどっか行ってしまう事象が起きてるだけ。

IT業界じゃなくてSI業界でわ?
SIerの業界構造がそうなっている。広くITと言うと語弊があると思う。

「一方で、米国などの諸外国では、システムを発注する側の企業にデジタル人材が多くおり、社内でシステムの開発から運用まで一貫して行うことが多い。そのため、多重下請け構造はおきにくく、スキルの高いデジタル人材は高給で、業界を渡り歩く」

会計からして建設業とほぼ同じ。先に受注が立ってそこから人月単位で労務費を割り振っていく。収益の額が先に決まるから見込み利益を確保する為にはコストを切り詰めるしかない。従って受注額の見積もりの正確性が重要だが、現実には競争が激しいので、必然的に低くなる。

ただオードリー・タンのようなスーパー人材を指しているのであれば、本当にそういう筋道で考えるべき問題なのだろうかとも思いますが。

で、土木・建設業界では人材が育っていないんですか？
ゼネコンだゼネコンだってみんなでディスってるから言ってるだけで、それとこれとは別の問題なんとちゃうかな

もう何十年も変わらない体質。いい加減、変えていかなきゃ、日本のエンジニアが育たない。

… これ、新入社員も請負みたいな存在なんですよ。まさに言われた通りにやるだけで、全体像は全く見えない。新入りが請負状態から脱するルートなんてあるのかな？と、本当に不思議。

家族や友人関係☆恋人や大切な存在との交流の中から
「この人の力になる仕事がしたい！！」
って本人が強く思ってその仕事に向かって突っ走らなきゃいけないと思う。。
自由に動けない方々
病気で元気がない方々
直接コミュニケーションしてるうちに相手が教えてくれます☆

むしろ、今の状況下で「何故、IT人材が育つ」と言い切れるのか？
そこを示してくれよｗ

そもそも正しくITを理解して正しく他人に説明や指導をできる人が何人くらいいるのかって話じゃないかな

どうせマクロを勉強しないでFAXやpc98、印鑑を使い続けるんだろ？

仮に育てても活かせる職場が無いやろ

このテの会社って、イメージだけど
所属してるうちはそれなりの待遇だけど、長く勤続すると、会社を辞めた途端に、つぶしが利かない人になってしまいそう。
会社側もすぐに人が辞めても問題無い様な体制に作ってたり

別にIT業界だけの話じゃない。

「中抜き」を行い、「自ら汗を流さずに金儲け」をしようと言う日本の体質が顕著に出ているだけであって。

有料会員ではないので読めん…昨日の記事だからコンビニでは買えないし。どれくらい正解、間違いがあるのか知りたかった

そもそもデジタル人材って育てるもんなの？能力の高い人は入社する前から特別だよ。

老後はホワイトハッカーを目指してるオレとしてはw、これは見過ごせない。

✅

「言われるがままに動くロボットみたいだった。」⇦分かりみ😅
後は下請け会社の方たちが仕事をしやすいように環境づくりをしなければならなかったり。（例:在宅環境）とても「エンジニア」と呼ばれるような仕事じゃない🧑‍💻

このメディア、いつのまにニュースではなく歴史情報を発信するようになったんだろうか。20年以上前からのことを今更？

派遣と多重下請けやろ
どちらにせよ会社にノウハウが残らんからな

会社の地力を削ぐには手っ取り早い方法よ

たしかになー。デジタル人材ってワードだけとるとワクワクしないのは確かにあるな〜。＞

これは大体ガチ

おそらくIT人材＝PMなんだろうけど。これは本来クライアント側にいるべきだがいないことが多く、それをプライムが受けているイメージで、結局どうPMを育てても大半の人はパーツな気がする。：

いやゼネコンの方々に失礼やろ
向こうの方がもっとマトモでは

古い会社程、過去の知識で現在に即していない情報処理試験の資格でスキルを判断すると思ってます。
英語スキルやベンダー資格、キャリアは重視されにくい。そしてその様な人材は外資系企業がヘッドハントする。
そして派遣ばかり使って単価を下げる。人材が育つわけない💦

有料記事だから最後までは読めないけど、もう10年以上前からIT土方っていう自嘲気味な言葉もあるし、周回遅れな話な記事なのかな。

今更に取り上げるのか…。

育たないんじゃなくて育てる気がないんじゃないかなっと。求人見るとどこの企業もあれもこれも出来る使い勝手のいい安く買い叩ける人歓迎って感じだし・・・

要するに､海外のように､社内に人材を抱えたほうが得になるように
法律を変えればいいのだが､デジタルがよくわかっていない古臭い経営部がそれを理解できない｡😃

>

素人の解釈だけど上に言われた通りに作業を淡々と進めるって事ですかね。そりゃ辞めたくもなりますよ。一体何がしたくてこの仕事に就いたんだろうって。人間は感情がありますからね。

2次下請けであっても作業者にならず全体像を把握しようとする姿勢を忘れちゃいけない。これを怠ると一生2次下請けのままだよ。

海外などは、金融とかのデカいシステムはベンダーのみで構築してるのかしら🤔

イラッとした記事はこちら。そもそもIT人材ってなんやねん。ITスキル標準（ITSS）で語ってほしいなぁ。ITスキルは専門性があり「11職種」に分かれていてレベルも7段階に分かれてるんだよ。

“「必要な人材は、指示されたことだけをこなすのでなく、顧客の課題を自らで考えてサービスを考えられる人。デジタル人材が不足する中で、人材育成の面で多重下請け構造の問題は、足かせになっている」”

自動車業界のTier1,2と何が違うのかね？

IT土方なんて言葉がある国で誰がITエンジニアになりたいと思うの。それでもなる人はいるけど、本当に優れた人は海外行くから

業界自体がウォーターフォールのレイヤーごとにわかれているため、下流では何をやっているのかわからない状態になりがち。
今どきはアジャイル開発で設計からテストを素早くまわすモデルが当たり前。
業界構造自体を変えないと、日本のIT業界の未来はない。

【社会】IT人材が育たぬ国、背景に「ゼネコン体質」 [田杉山脈★]

IT業界で「下請け」とされている企業に新卒で入社。5年ほど前、都内のIT企業が請け負ったある企業の在庫管理システムの開発を「2次請け」として受注し、その企業の社屋にほぼ毎日、上司ら3人と出勤した。

有料だから全部見えないけど、そもそもなぜ「育てる」？もう何もできない新卒ではなく、海外のようにインターンシップやLeetcodeなどである程度の実力ある人を雇えば？
今の新卒はどうせ分からないなら先輩に聞けばいいと思っているから、自分が考えてること自体すら辞めた

中抜き多過ぎるんだよ

俺的には勉強になってるしむしろ業界に入って良かったと思ってるけど、
SES業界自体に問題があるんよな。
業界的に新人をとって育ててチャレンジさせるというより、新人を安く買って雑務させるってパターンが多いからね。
まぁ、動いてる金が金だから仕方ないんだけどもね。

これが人材が不足してる、とされている仕事ですが、それでもIT業界に行きたいですか？

○ITゼネコンが悪者、ラスボスだ！20年前
↓
○ITゼネコンなんて潰せ、なくせ！15年前
(そうだそうだ！多重派遣なくせ！)
↓
○ITゼネコンは悪者だ！ ←今ココ

何故こんな構造になったのかが問題。ITゼネコンは作ったんじゃなくてニーズがあるからこうなった。

ITゼネコンとはよく言ったものだ

IT人材、育ってないのはプレイヤーじゃなくてマネージャーでした、という可能性は

下請け下請けだと下のもんは育たんだけじゃなく単純に出退勤の提出量も2倍3倍になるし、上のもんも何かの仕様を改善しようとするたびにいちいち上流のお伺いを立てたりせんといけなくて、ほんま大変なんすよ……

USBメモリ1個導入するだけで上長のハンコたくさん要るし

言われなくてもまともに動ける人がいたら嬉しいな笑

疲れる感じはしますね。
吠えても怒られ
吠えなくても怒られ
っておかしくなった犬みたいな状態になりがちです。

どんな環境にいようとも育つか育たないかは本人のスタンスは重要なんだけど、多重下請け構造には弊害が大きすぎるのは事実。

下請けいじめ防止を掲げている岸田新政権には、こういうとのろにもメスを入れてほしい。

今更感が。20年も昔からYRP野比の軍曹が生々しい実体験とともに語っているじゃん。脚色されているにせよね。しかも、みずほ銀行の一連の騒動を見る限り改善される流れすら無い。

可能な限りプライムベンダーを目指した方がいいです。

→てかSpecialistを尊重する社会じゃないからですよね？。Generalist重視じゃあそうなりますよ(笑)

Web系で育ってると思うぞ。

"中抜き派遣会社を規制しないから"でしょ。

何度考えても、この結論は変わらない。

IT人材が日本で育たない理由は簡単で、ジョブズやザッカーバーグみたいな若い奴が出てきたら寄ってたかって足を引っ張って潰すからですよ。

気色悪い国だよな。後ITナメすぎ。金さえ払えば出来上がってくると思ってんだろうな。多分そういうところの出してるシステムは出来が悪いわ

情報漏えいシステム納品したあそこはその代表で・・
それにつづくのは恫喝されてたあそこと・・
得意技接待のあそこと・・
そりゃー育たんはずだよ

これは酷い。

早くから完全内製化してたら日本版Googleみたいなのが出来てたかもね。下請け仕事は上は育たん、下は伸びんの足の引っ張り合いになるからね。

日本の体質とも言えよう。何事にも組織が硬直的で内向きのムラ社会だということ。朝日新聞社自体もそうだろうに。

簡単だぜ。金出しゃいいんだよ。
発展と責任持たせたいなら金出せ。
金出してそれに見合った働きをさせればいいだけ。
金出さないで責任だけ増やそうとするからそうなる。

ちゃんとした見積もりをして、ちゃんと単価払えるようになってほしい。

上流工程の甘さが全部下に来ちゃってる時点で仕様書も何も…とは思う/建設業とIT企業は全くスタンスが違う（と両方見て理解した）

ITに限らず、人材をちゃんと育てて社員として長く働いている所は労基法以上の待遇を確保して報酬もしっかりしてるんだよ？

アタリマエのことでしょ？