海外勢のスプラ3考察

自分がなぜ2は毎日やってたのに3は全くやらなくなったのか
この記事に書いてること全てに納得してしまった

スプラ3をやらない理由が明示されてしまった……。いやほんとに、2並にやると思ってたんだよ私も……

めちゃくちゃ納得した。スプラ2が肌に合わなくて、スプラ3が少し楽しく感じるのは俺がスクイックリンばっかり使うからだな。
短射程系のブキ使いにとっては苦しいステージになってるのかも。
BF4のメトロみたいな拮抗直線ステージは特にチャージャー系ににとって楽なのかも。

結局わいは一ヶ月ちょっとしかしなかったな

スプラ3のステージがびみょいという話の動画、記事になっててわかりやすい👏

全くもってその通りです

【チョークポイント】
別の言葉で言い換えると『隘路では寡兵で大軍を防げる』

とても納得した。
言語化が上手い

ステ構造が一本道だからリッター、ハイドラが強いよね。スプラ3になって裏取りルートがほとんど無くなったからスプラ2以上に射程トゥーンになってる。デカラインみたいな大改修が入れば良いのにな🤔 この記事の最後にバッテラって出てくるけどなんのステと間違ってるんだろw

ほんまこれ。非常に分かりやすくて助かる

これは本当にそう

スプラ3のステージ的欠陥をめっちゃわかりやすく説明しててすごい
開発段階では裏とりルートあったってことは、裏とりとか複雑そうなことはしてほしくなかったんやろな😑

なるほどなあ

バトルは楽しいけどそれはそれとして言わんとすることはめっちゃわかる

盛大に失敗してるんだよな本当に…

スプラに限らずFPS系、いわゆる射線の取り合いのマップ構成ってものっすごく難しくて、サバゲ会場も頭抱えてるんだけど一般的に「デザイン」の方が優先されるのが結構出てるんだと思う
プロゲーマーのいう事聞けばよくなるのがMAPバランスではないくらいに難しい

たしかにステージは過去作のほうが良さそう

めちゃくちゃ共感した🤨
スプラ3楽しいからこそ、より良くなってほしい🥺

スプラ３はロッカーってことらしい。

・・・ってことは、スプラ３=BFってことだよな！

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わかりみがすぎた

これが開発陣の目に止まるといいけどなー

ステージはそういうコンセプトでやってるといえるのでよいと思ってて、問題はそれを踏まえてのバランス調整がうまくいってない上に遅いとか、マッチング設計に疑問符がつくとかいった運営のやり方ではないかと。

何となく感じてたことが言語化されてた

アプデで新しいステージくるだろうから期待しよう

> 実際のところはスプラトゥーン3のステージは一本道で2方向から敵を挟み込むようなことはできない

これなんよ。スプラ2で「裏取りうぜぇぇ！！」ってクレーム入れた人が多かったのかもしれんが、イカ研がそいつらの声をまともに受け取ってしまったのは痛かった。

ほんっと一本道ばっかで裏取りが存在しないよな～

膠着しやすい＝前線ポイントが生まれやすいは意図してそうしてるものだと思ってたけど視点がかわればレベルデザインの失敗ともとらえられるのわね→

その辺の難しさを想定して、過去作からピックアップする手段を取ってると思うけどな。2は全体的にスペシャルが地味だけどステージがカオスだったので、3で同じようにしたら混沌を極める仮面ライダービルドみ出るよ

めっちゃわかりやすかった

| これ個人的にも感じていることで、あまりにも4人で正面対決が多くなる直線的なステージが多すぎる。二手に分かれる部分とかが無い。打開がスペシャル頼りになりがち。

レベルデザイン、みたいな話

BFのメトロみたいなステージみんな好きだろ？俺は嫌いだけどスプラ3は大衆向けなんだからこれが正解なんだよ。

ゲームデザインとステージ設計が食い違っているから、戦略やブキ選びの幅まで狭めてしまっているということか

「 プロでなくても誰でも同じ結論でしょ。でもキューインキの説明おかしく、サメライドの弱点はそこじゃないし、3の話で「バッテラストリートはよくなる」……本当に3やってる人？

アマビ、クサヤ、ナメロウがクソな理由を言語化してくれて嬉しいよ

キーワードは「チョークポイント」

「まるでステージ全体がジャッジくんのナワバリバトルの勝敗メーターであるかのように感じられる」

縦長のマップは好きだけど、そればかりだとブキ選択や立ち回りのバリエーションがなくなっちゃってちょっと…

やっぱマップの作り失敗してるよね
だから他をどれだけアプデしてもスプラ3の『なんかつまらない感』はずっと続くんだよ
主役たるマップが変わらないから

マップ設計はRPGのしかやったことないけど、アクションのは難しそうだのう…

なるほどな

新しいステージもそんな感じなんだなって読んでた_(:3｣∠)_ 自分には体験版でおもんないなってなってたし。人が遊んでるのを見ても同じような印象だったな

ガチマやらないゆるふわ勢だけど敵陣に攻め込むルートが一択でつらいステージ多いよね。2にもあったステージだといくつかのルートがあるけど、3のは一点抑えられたらひっくり返せない絶望ステージ多い。

全部の意見に納得しかない‼

最初はステージが狭くなって正面衝突できるようになって良いって大絶賛だったんだけど、やっぱスプラ2が恋しんだね

個人的にはトリカラバトル前提のステージ設計になっているので変なバランスになっている印象。

トリカラバトルはトリカラバトルで別ステージを作ればよかった。

勿体ないと感じる原因はこれかぁ

裏どりしづらい構成になった、ということかな。ナワバリでも「キルを避けながら塗る」のが難しそう。

スプラ2で言えばハコフグみたいな感じか

初代と比べて裏取りが出来ず射程とエイムが物を言う環境だとは思うな。ただWiiUの頃と比べてマップ確認しにくいから、裏取り横行される方が自分はキツイな。

ついにこんな記事も出てしまった

そろそろ辞めようかと思った矢先にジェッカスの投入が決まったので、そこまではやる。カニタンクは後ろが弱点だけど、そこにほぼ回れないというね。

めちゃマジで考察してて面白いしほんまにその通りな記事だった。ステージ改修してほしいなー。ゲーム自体は面白いんだから…

思ってること全部書いてくれてる……。
2とか知らないけど、明らかに一方通行になる試合が多いよね。マサバは大きな例。明らかなクソステ

３がおもんない理由これだわ...って納得

3はほんとクソゲーw

これは好みの問題
俺は敵にも味方にも裏取りマンや潜伏マンがいないほうが快適だわ
3の問題はお金を稼ぐ方法が限られててガチャを全然引けないところ

まー、わかるよ。うん。アマ美のチョークポイントについてはほんとそう。基本的に4人でスペシャル使って強引に通るか迂闊にも全滅した相手がいない間にも進めるかだもんな。ただラピブラ使いには最高なんだよ3はね

中央で正面衝突させ、リッター優位なステージばかり。昨今のネット常接ゲームはあとからガンガン要素追加できるのが強みだし、スプラ2の人気ステージの要素ももっと研究して新ステ開発していってほしい

ナメロウ金属はおれも引き分け(と見せかけて0-1の謎負け。あの仕様は何？)2回なった事あるからステージのせいって言われて納得。他にもいた →

シオノメ油田「よんだ？」 ネギトロ炭鉱「別ルート用意したるよ？」 / 私は2のミステリーゾーン「トジトジ」が好きだったよ～。

おもしろかった。ステージ改修は実装大変そうだけど、とくになめろう金属とか改修がんばってほしい。。。

せやろか？縦長ステージの方が戦犯居なくて、ちゃんと中央にヘイトが向くので、オモロいと思うで。

初心者層だとこのチョークポイントにハイドラがいるだけでゲームが積むもんな

一部のステージが糞なのは間違いないわ。全体を失敗扱いはちょっと違うと思うけど。

久しぶりに復帰しようと思ってたけど……うーん

・ステージが縦長で射程の押し付け合い
・よってカニが強すぎ
・裏取りルート皆無で短射程が絶望的に不利
はかなり多くのプレイヤーが思っているのでは？

今からでもステージ改修のアプデがあるといいんだけどね。
マテガイとかつまらなすぎでしょ。

スロープや塗れる壁を増やしてチョークポイントを多くしつつ、味方ジャンプを廃止にする（攻め側のデスを重くする）のはどうだろう。

確かにステージの構造上一方向の侵攻になるし、であれば圧倒的火力のスペ使った方が敵の体制崩せるしなぁ
裏ドリが体感少なくなったのもこういう理由なのかな

gigazineの記事にもなったか

マップ全体がチョークポイントというダメな例で私が比較的得意なマサバとクサヤが上がってて笑った。クソステ好きですいません

さすが言語化がうまいな。3のステージはほぼ裏どりできなくて一本道、というのがロジカルに説明されてる。ナワバリなんかだと、緒戦で優勢に立ったほうがそのままレスキルモードになる展開ばっかで実につまらない

膠着状態から先にカニ吐いて前線上げる の繰り返しなんよなー... :

なるほど

大会の視聴者はラインの上げ下げで優勢・劣勢がだいぶわかりやすくなったけどな。”ステージ全体がジャッジくんのナワバリバトルの勝敗メーターであるかのよう”という指摘と表裏だと思われるが

確かに前は裏取ならぬ裏塗りがよくできたけど、今作ではあまりできない気がするかも🤔

スプラ3のステージ（縦長ステージ）は全ルールやることが同じになるんだよな。

細長い面が多すぎるなぁとは思ってた

スプラ3がつまらない理由をよく表してる
dbdにたとえると、弱体化前タナト持ちプレイグを相手に固まった残ジェネ1台を巡る攻防を延々やらされる感じ
ストレスしかない

しかもレーティングがガバいから、味方と連携も困難

“「まるでステージ全体がジャッジくんのナワバリバトルの勝敗メーターであるかのように感じられる」” これ同じこと感じていた。カオスなゲーム目指すなら記事の指摘を少し考えてくれると嬉しい

"スプラトゥーン3では「マップ全体がチョークポイントになっているステージが多い」とflcさんは指摘" むむむ後で動画みよう…

これなあ…そうなんよなあ…。自分はステージが窮屈って表現してたけど、チョークポイントっていう概念はわかりやすくて良いな

あーたしかに。

動画見てないけどフランクの訳違くない？frank(率直)ではなくflank(側面)？

動画見てないけどフランクの訳違くない？frank(率直)ではなくflank(側面)じゃないか

フランクの訳違くない？frank(率直)ではなくflank(側面)じゃないか

フランクの訳違くない？

失敗なのか狙ってなのか

興味深い。
まだ、動画は途中までしか見ていませんが、楽しそうな改善案です

なるほどね

これ。
結局3はすごく窮屈な感じがしてあまり楽しくない。なんか新ステージが全部アジフライスタジアム並の出来損ないに感じるのよね…(´・ω・｀)

広告費なんぼ入ったんだろ

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こうやってみるとボダはセンスあったんだなぁ

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