容認のニュースの一方で、認めないも出ていて紛糾しているのくらいは認識されたらどうですか。国会をつぶさに観察してくださいよ。

あれだけミサイル飛んできてたのに「今まとめました。意見集約はできてませんが、与党に反対！」ってなんやろコイツら？



立民「反撃能力」早期の意見集約困難に リベラル系反発

えっと…立憲は取り敢えず一発撃たれろと言いたいのかな？国民の生命や財産はどうでも良いと。
攻撃は最大の防御。
反撃能力とやられたらやり返す力ではないよ？やられる前にやる力でないと抑止力にもならないのわからないかなぁ…。

：”立憲民主党は、党の考え方の素案をまとめ、「反撃能力」について、自衛のためのミサイル能力の向上は排除するものではないとする一方、...

そこに至るまで、時間掛かり過ぎ。

立憲共産党はまずは日本人が死なないと攻撃できない様にしたいって事ね
相手が、いつ何処に何発撃つかも解らないし、全部防げる訳もない
着弾して、日本の防衛力が削がれる事を計算してるな

ここに示された立憲民主党の考え方は８０年代や９０年代はじめ頃までの自衛官には馴染みある に対する考え方に極めて近い。
当時、部内で都市伝説的に語られていた「何故スクランブルは２機で上がるのか？」に対する答えはその思想が反映されていたと思う。

立憲民主党は、日本から「第一撃は撃たない」と “宣言” する必要があるとして「反撃能力」保有の政府案容認しないと言う。本当にバカだね立憲民主党。これでは「反撃能力」にならないではないか。

狙われたら反撃するに決まってるだろ。国民を盾にしてから反撃する気か。

結局は憲法9条の縛りプレイ続行しろってことじゃん。岸田財務党が景気悪くするクソなら立民は肥溜めって感じ。

立民 「反撃能力を保有するとした政府の案は先制攻撃と誤認されるリスクが大きく容認できない。日本から第一撃は撃たないと宣言する必要がある」

ミサイル能力の向上は容認しているのでこれは支持者向けの建前感
初撃は撃たないというのも、ストーリーは創れるし。
論憲、消費税、国葬参列、野田、野党第一党になった途端国民を色々裏切った事を忘れず立民の動きを見張っていくのが今後も重要

「反撃能力」どころか、「壊滅打撃能力」を持ってる国にやたらと擦り寄るくせに。
だいたい、この話題が俎上にあがってから10年近く経ってるし、国の行く末を左右する問題なのに、「素」案を今頃まとめる時点でふざけてる。

結局認めないんかーい

・・・与党も野党も人が多すぎる。せめて2/3理想は1/2にすべき。現実に即した会話を望みたい。

・「第一撃は撃たない」と宣言する

・集団的自衛権として「反撃能力」を行使すべきでない

日本が先制攻撃をしないための最低限の制限。これを否定するなら自民党は戦争を仕掛けたいということ。

日本国民がミサイルで死んでから反撃しろと言う立憲民主党。こいつらは日本を守る気などなく中国韓国北朝鮮の事だけを考えて日本で政治を行っている。

(自分が賛成するかどうかはさておき)立民のこの整理は極めて真っ当だと思う。

■立民 『反撃能力』保有の政府案容認せず 考え方の素案まとめる■

党内の意見の不一致が顕著になりつつある立憲。もっとバシッとした意見を、ガツンと与党にぶつけろ👊

立憲民主党のもと支持者層離れが顕著な今、ゆ党と思われない明確な党の方針を‼️😠

①
確かに数字ありきで防衛費増額というのは論外。
それよりも、現状の情勢と現行の国防に関して何をどう配備すべきか、その為にはどうすべきか？
輸入装備品に頼らず、国内での生産の可能性も検討すべきだし、
反撃能力は、寧ろ攻撃を仕掛けられない
👉②

生長の家の信者として、立憲民主党の決定を歓迎します。

ほんと立憲まで容認したらどうしようかと思っていたけれど、多くの市民の声が届いたようで良かったです。
なんだかんだで野党第一党、立憲野党の要
これからも憲法を守る･活かすことに全力を尽くして欲しいです

コウモリ外交か。それは世界のマジョリティであれば初めて許される選択肢で、日本のように実力も実績も乏しいと見られている少数派被差別国民が選択できる外交方針ではないんだよ。

まあもはや相手にしてないから別にかまわんのだが

・日本への攻撃の着手の判断は現実的に困難。
・日本から「第一撃は撃たない」と宣言。
・米国への武力攻撃のさい集団的自衛権として「反撃能力」を行使しない。

まあ一理ある。代案待ちかな。

反対してますよ。昨日の19:15nhkニュース。

これはその通りだと思う。
『日本への攻撃の着手の判断は現実的には困難で、先制攻撃と誤認されるリスクが大きいと指摘しています。
日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています。』

取りあえず立憲は代表を代える事からやるべき
維新と共闘して喜んでる代表などあり得ない

「反撃能力」（なる欺瞞語）を人々に「先制攻撃と誤認させる」という言い草には、立民の体たらくさを感じざるを得ないところだが、議論の余地を残していることそれ自体は多少は評価に値するかと。

反撃能力については、立民ほか反日特定野党に対してシナ韓から執拗に阻止の指示がきてるんだろうな。
こんな政党、他のどの国にもないよな。

【立憲民主党】
『「先制攻撃」と誤認されるリスクが大きく、容認できない』

あまりの批判の強さにちょっと躊躇。きちんと党名の「立憲」の立場を確認しなさい！⇒

政府案の「攻撃着手の判断」によるところの「反撃能力」に反対してるのであって
ミサイルの射程延伸には反対しない(事実上の敵基地攻撃能力の容認)だそうです

敵基地を攻撃する反撃能力の保有などただの戦争の容認でしかない。

その上で、日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています。

いまさら受けの良いことを表明しても、もう信用できないのだよね。民主党時代に公約をひっくり返した野田を最高顧問にしている党だしね。

敵基地攻撃能力はそもそも保有した方が良いのか保有しない方が良いのか分からないからなんとも言えない。ただこの決定で立憲の支持率が下がらなければいいんだけど、、、、、

支持政党が理性的な判断をしてくれたことにひとまず安堵。岡田幹事長の粘り強さによるものか、現執行部のとりまとめには頭が下がる。

明確に反対できない立民は、本当に立憲野党と言えるのか、右から左までの寄り合い所帯で、いわば雑居所帯であり水と油は分離しないと過去の愚を繰り返し支持率が更に低下するも自民党は低下せず、大政翼賛会ではないか

さすが立民！
国民が死者やケガ人が出たら攻撃しますって？？？
国民の命が第一じゃ無いって事ですね！！

「日本から『第一撃は撃たない』と宣言する必要がある」

おい、立憲民主党。
その言葉の前に「日本国民に数十万人、数百万人の犠牲者が出でからでないと」という言葉を隠すんじゃない。
お前らの言ってることはそういうことだ。

立民 「反撃能力」保有の政府案容認せず

>日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています。

は「相手が先に撃ちますので、日本国民に死者が出ます」とはっきり言わなきゃいけないんじゃないですか？

とりあえず良かった……立憲の反応がよく分からなくて心配してた💧

これはこれで一つの考え方としてあり得ると思う

「他国の侵略に対しては話し合いで解決」みたいな屁理屈を言われるとアホかと思うが、この立民の考えは賛成はしないが理解はできる

「リスクが大きい」どこじゃなく100％「先制攻撃だ」って言われるだろ。

まぁこれは今まで避けてきたから党内に色んな意見があるんだろうな。個人的には報道されている玄葉案がいいのではと思うが、地方組織だって色んな意見があるだろう。ちゃんと党内で決めた方がいい。

どちらが敵に対してより脅威となりえるか？
①敵の攻撃の迎撃のみ可
②迎撃+攻撃前に敵基地を攻撃可

どちらが成功の可能性が高いか？
・超音速で飛来する多数のミサイルの迎撃
・ミサイル発射前の敵基地を撃破

立民はこの程度の話が分からなのか？(´･ω･‘)

馬鹿だねえ…、本当に馬鹿だねぇ…
どこの国の政党なんだろうね…

右派がNHKの見出しで立憲叩いて、左派が共同の見出しで立憲叩いてるの、立憲民主党は中道だった説。

個人的には妥当だと思う＞“自衛のためのミサイル能力の向上は排除するものではないとする一方、日本への攻撃の着手の判断は現実的には困難で……その上で、日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要がある”

Preemptive Self-Defenseの立場に立つのは国際法上もかなり議論があり、米国やイスラエルくらいしかその容認の立場を取っていない。
安保法制に規定された三要件上(実際に武力行使があった場合)で能力が発動されることを政府答弁させることは意義がある。

選挙法整備が必要！日本国内の国政選挙、地方選挙では3代前までの帰化人の帰化申請条項が必要！！罰則は国籍剥奪！

アホか？日本に立憲要らんわｗｗ

台湾といい攻撃能力といい、立憲はちうごく様に都合の良い言質をとろうとしてくるね。
あからさますぎやしないか

第一撃は撃たないのは同意ですが
反撃能力というのは敵基地を壊滅させられる打撃力を言います。撃たせない力です。

立憲民主党は敵国の第一撃で自衛隊の反撃能力が壊滅することを容認するわけね。その場合、国民の生命、財産をどう守るのかの対策を明示すべきだな。

まだ立憲大丈夫かな？

立憲〝でも〟支持できる声明。

岸田政権による原発回帰政策の撤回を求める




しかし要は国会が閉じ維新との連携が解けたから言う訳だ。
本気度は疑わしい。信頼度の失墜。

立民「反撃能力」保有の政府案容認せず
⇒当然の結論。もっと早く打ち出してほしかった

①日本への攻撃着手の判断は不可能。先制攻撃との誤認を避けるため、日本から第1撃は撃たないと宣言する
②米国への武力攻撃が起きた際、日本は集団的自衛権として反撃能力を行使しない

(2022年12月13日)

"

これだから立憲はダメなんだよ。安全保障や外交にリベラルな思考は必要ない。アメリカの民主党やイギリスの労働党を見てみなよ。

当たり前じゃあ、何のための野党よ。
何をもちゃもちゃしてるんだよ（泣）

立民、

「反撃能力」保有の政府案

容認せず

立憲民主党が反撃能力保有に反対しそう

どうして日本にだけハンデつけようとするの ？立民は外構が大事って言ってなかったっけ？日本に脅威を感じるなら、そこから外交が始まるよね。どうして日本だけ、相手に一歩踏み込ませてから外交しなきゃいけないの？

立憲民主党はやはり反撃能力に反対なのか。この「第一撃は撃たない」というのは必ず敵から日本が第一撃を受けることなのだと説明したら専守防衛への国民への支持はどのくらいになるのだろうか。

ほんと立民はまじでアホだな。
攻めどころはそこじゃない。増税の方だ！！
ほんと野党が無能だからどうしようもない。

他国に初撃は打ってもいいよといってるようなもん、国民守る気全然無いクズ

※これらは運用に関する反対で、能力保有への反対ではないのでは？
/その上で、日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています。また、同盟国アメリカなどへの武力攻撃が起きた際に、日本が集団的自衛権として「反撃能力」を行使すべきでない…

お花畑だな〜。全部トレードオフで
「戦争を仕掛ける国にするのか」
と強気に言うこともできるかもだし

「国民が犠牲に死んでもいいのか」
ということもできる。

立憲にはやはり期待できないから左翼の民意伝達係にしかならないな。

早よう反撃を‼️㊗️

🇯🇵😳

良かった。まだ立憲は死んでなかったね。

反撃能力保有、立民が一部容認へ 談話案判明、着手段階の一撃否定

多分同じ内容を見て書いてるんだろうけど。

中露朝鮮の脅威確実に存するに主権国民の生命経済活動を護らず意図し国防阻害中国らを利さんとする利敵結社と認識
備えさせずを目指し活動し事有った場合現在の所業利敵行為として罪に問われるべきと

立憲民主党たるものこうでなくっちゃ。安心した。
しかしこうなると、この間の日経の「立憲民主党、反撃能力容認」の記事は何だったんだろう？ あれが世に聞く飛ばし記事ってヤツか？

＞同盟国アメリカなどへの武力攻撃が起きた際に、日本が集団的自衛権として「反撃能力」を行使すべきでない・・・米軍基地が攻撃された時に日本が動かないなら、日本が攻撃された時に米軍が動かないということになりません？核抑止もありますし一蓮托生では？

【 容認せず！】
立憲民主党は何をしたいのか意味不明！
流石、ならず者の イジり倒せる、立憲クオリティ！

中国に侵略の口実を与える能力です

日経新聞の早とちり報道がハレーションを起こしていましたが、立憲民主党は先制攻撃を容認しない方針です。党内でも慎重な意見が多いと聞いていました故当然の見解でしょう。議論を深めていただきたく思います。

「反撃能力」について、自衛のためのミサイル能力の向上は排除するものではないとする一方、日本への攻撃の着手の判断は現実的には困難で、先制攻撃と誤認されるリスクが大きい

⇒そうそう。

それ共同の"作文"入ってます。
NHKの同じ報道では全く印象が違います。

トーンが異なる2つの記事。能力の保有自体を否定しなければ恣意的運用は避けられません。引き続き声を！



反撃能力保有、立民が一部容認へ 談話案判明、着手段階の一撃否定(共同)

妥当な内容。

あれれれれ？？こないだ認めてなかった？？

これに対し、立憲民主党は、党の考え方の素案をまとめ、「反撃能力」について、自衛のためのミサイル能力の向上は排除するものではないとする一方、日本への攻撃の着手の判断は現実的には困難で、先制攻撃と誤認されるリスクが大きいと指摘しています。

→これが立憲の限界

結局 路線継続ですか。さて維新はこれでも立憲と通常国会でも連携を継続するんですかね⁉️

党内で意見が割れるのは必然だろうが執行部と連合が国賊の自民の方向いてるから全く信用ならん。統一協会の被害者救済法もザルなのに通したし。

＞「反撃能力」について、自衛のためのミサイル能力の向上は排除するものではないとする一方、日本への攻撃の着手の判断は現実的には困難で、先制攻撃と誤認されるリスクが大きいと指摘…

どれも今日の記事なのに、見出しが全然違うよ…。


反撃能力保有、立民が一部容認へ

立民「反撃能力」早期の意見集約困難に リベラル系反発

提案しててもダメだよ
岡田代表にやらせろよ

宣言する必要なんて無いでしょ。何で選択肢絞ろうとしているんだ？
曖昧で良いんだよ。

> その上で、日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています。

頭悪過ぎて草も生えない

久々に記事の見出し比べたら面白そう

やはり立憲は日本への初撃を容認するのか。一体どこの国の政党だよ。

ほらみろ

撃ってこないの分かってたらしっかり準備して狙い定めて日本を攻撃できるね

うーん、だいぶ綱引きしてるな

> その上で、日本から「第一撃は撃たない」と宣言する必要があるとしています

この部分には賛成、なんとか与野党で纏めて対決法案ではない形にできないか...

立憲、最後の一線は守ったか。

増税反対の世論を上手く取り込んで、国民的議論にして欲しいが、高望みかな。
国会で見る限りかなり優秀な人材がいるのに党の方針がフラフラしてはしょうがない。

わおまじかよ
口ではそう言ってても中身は正直じゃねえかﾆﾁｬｱ

抑止力をどう捉えるか…国会での議論、期待しています

領土外（敵基地）への反撃は、敵国に口実を与えるリスクは確実にある一方、敵国のミサイル戦力を初撃である程度排除できるかは不確実なので、この点では立民に同意できる……が、野党に何かできるんかな。

少し態度を変えたようだ。