フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 大坂 直樹 記者

西九州新幹線？長崎新幹線だろ？東洋経済は恣意的過ぎる
再三FGT再開を前提としないと言ってるじゃないか
在来線沿線住民への説明会もなしに新幹線切り替えなんて聞いたこと無い
在来長崎本線を佐世保本線に改称して新幹線は北ルートで通せばいい
佐賀に新幹線駅はいらない

佐賀県は新幹線に利便性はなくただ通過するだけの新幹線は金食い虫でしかない。もっと大きな視野で考えるべきだ

要らんやん元々www
博多から長崎まで二時間弱やで。鹿児島線と話が大きく違う。

元々、佐賀県｢フル規格｣猛反対の理由は、新幹線開業により、佐賀駅〜博多駅の特急廃止による、値上げだった様な。
それなら、新幹線開業時に２枚切符(１枚辺り1500円)の設定を確約すれば済んでた様な

佐賀県は何がしたいんだ？

そもそも説得する相手が間違っている
説得するのは佐賀県ではなくJR九州でしょ？
オイシイとこ取りばっかしてないで在来線も責任持て！と
新長崎県知事がどう動くか目が離せませんね

佐賀に新幹線導入のメリット無いから福岡までの直通は当分はないだろう。佐賀県は新幹線通しても福岡まで20分の短縮にしかならない。

事態が膠着している九州新幹線西九州ルート。昨年のITmediaに続き、東洋経済も解説記事を出した。

読んだ感想としては「素人がプロの判断にケチをつける」というように感じたけどなぁ(ITでもよくある構図だが)

西九州新幹線、現状だと開業効果は低いし、200km/hでFGT走らせたら特急と同じ事になってしまう(新八代以北に乗り入れできないから効果がまるでない)んだが。

整備新幹線と並行在来線切り捨てはセットなのに、並行在来線の話が全く出てこない糞記事

西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論 | 新幹線 所謂「 をコケにし続けるツケは大きいぞ！

整備方法が決まっていない九州新幹線長崎ルートの佐賀県内区間。2月10日の協議では、国が開発断念を表明している「フリーゲージトレイン」について議論が交わされました。

もう潔く国が全額負担しちゃえばいいんじゃないすかね

そりゃ、佐賀に大きなメリットが無い現状で、金だけ出して、国の案を飲めっと言われても、そりゃ抵抗するよね。良く事情が飲み込めない長崎県は佐賀がゴネやがってと誤解して思い込んでいる人が多いけれど。

"

無理矢理直通運転しようとすれば、長崎本線を3線軌条にするしかないでしょう。

「われわれはフル規格新幹線を必要としていない」
この文句でどっか県境の目立つ所に看板立てようぜwww

「フル規格にするが在来線は廃線にしない、佐賀には金出させない」だったら一発で終わる話よね。フル規格にして在来線廃止って佐賀にとってメリットないのに金だけ出せだからなあｗ

フリーゲージを追い求めるよりは、秋田新幹線で実用化されてる3線軌条じゃ何でダメなのか。

やっぱりFGTは難しいと思うぜ。在来線の線形改良・標準軌化（秋田新幹線の田沢湖線区間のパターン）が落としどころでねえかな。

フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論

佐賀にメリットがない、に限る QT

もはやジリ貧企画…って規格違いか…🤐

北ルートの新佐賀（仮）ってどこやろ。大和イオンあたりかね？

FGTは無理でしょ。西が乗り入れ拒否しているし。一番の問題点は並行在来線を九州が手放すのが問題。並行在来線はJRがやれ。北陸・長野方面なんか滅茶苦茶だ。北陸なんか何で県ごとに会社違うんだよ…常識的に考えて

そのとおり～‼️→

もう国が全額負担して佐賀県内素通りで作っちゃえばいいのに
駅予定地の土地だけ取得しておいて、県がやっぱ要りますって言ったら線路込みの建設費を県に請求して駅を作ればいい

国交省の脇が甘すぎる ＞

新幹線の意義ってやはり速達性だと思います。それも起点となる駅から🚉県側はその辺考慮してるのかな？

こうなるとスーパー特急の方がマシだったな🙄｜

よう分からんけど、これ温泉〜鳥栖の間だけ三線軌条で路線改良するのはダメなの？双方の要望が別に対立してなく、手段変えれば行けるように見えるがね。

「意外にも県は「FGTにしたいと言っているわけではない」という発言を随所で繰り返した。」
そうこれが佐賀県のホンネであろう。
だから県の顔を立てた｢フル規格｣の落としどころを早急に探るべきだ。
開業が遅れることによる経済損失を考えよ！

そもそも新幹線は東海道だけで充分です。新大阪から
西になると一気にお客さん減るからね。かもめで充分間に合うと思うけどなあ。

「幅広い協議」の第6回会合 今回も目立った成果はなかった 事態を打開するには国が県にどんな交渉材料を提示できるかがカギとなる

博多から長崎まで全線開業となれば経済効果もかなり見込めたと思うけど、やはり事業費の問題は、国も県も新型コロナの影響が大きいと思う🤔

今年の9月23日に開業が決定しているのは、武雄温泉から長崎間のみ🚄


…

三線軌条＋ミニ新幹線しかないやろ。佐賀空港経由も面白いけど。

もう西九州新幹線とか止めて東九州新幹線作ろうぜ

佐賀県にしてみれば、フル規格は上下分離や在来線特急縮小の欠点でしかないしな。

武雄長崎が先に進んで、佐賀県はたまらんよね。

かもめを魅力的な車両にして、これまで通りで十分だったのに。。。

佐賀県南部出身の僕からすれば
唐津と糸島通るならフル規格大賛成だけど現行ルートだと正直要らないんよな

佐賀県民は福岡県に行ければそれで良いと。
だったら福岡県に合併してもらうか。

佐賀県「フリーゲージトレイン、270kmでは摩耗が酷かったらしいけど200kmなら行けるんちゃうか？実測したけど九州新幹線の乗り入れ区間は200kmしか出てへんようやし」
これはまさかのアイアンマン顔のFGT復活の予感？

>県は「職員を九州新幹線の新鳥栖ー博多間の列車に乗せてアプリで速度を測ったら最高でも時速180km程度だった」として
本筋とは関係ないが、もっと洗練された方法による調査はできないの…JR九は教えてくれないのかしら

リニアだと一方的に静岡県を叩く東洋経済だけど、西九州新幹線だとそうではないんだな。

武雄温泉～新鳥栖はフル規格以外ないと思っている。

そもそもフリーゲージの話なんて話題に上がってないっていうか、わざとやってんのか。
フリーゲージはどうでも良くて、在来線存続の話。

今からでも遅くないので、唐津を通そうw
武雄、唐津、南福岡でいいやんw

西九州新幹線の佐賀県内区間の問題、このアカウントであまり言及しておりませんが泥沼過ぎてコメントしづらいんですよね……。
話を聞く限り、佐賀県内利用者の多くにとっては新幹線開業でかえって不便になるうえ特急料金が高額になるそうで。

佐賀にとっては在来線で十分だから費用負担がなくても新幹線は要らない、長崎からすれば佐賀を通り道にして新幹線を通してほしい。合意できるわけがないよね。ゾンビアラウンドサガ。

佐賀って、フリーゲージトレインを無理やり推し進めた場合、事故の際の責任とれるのかな～(￣▽￣;)？

そう言えばこのFGT車両、熊本貨物駅の留置線にずっと置いてあったんだけど、どこ行っちゃったんだろ？

フリーゲージトレインは技術的に不可能なんだから、佐賀県は諦めた方がいいよ

佐賀の方は博多に行く時、在来線特急と新幹線の差額を払うのが嫌なのです。私はいずれ北陸に行く時、強制的に敦賀での乗換えを強要されます。ＪＲは理不尽ですね。

佐賀県にフル規格のメリットがほとんどない＋フリーゲージが頓挫した後の不義理でそりゃこうなりますわ

西の住民からすると佐賀県が難癖をつけているようにしか見えないんだけど。

本来なら新幹線建設のスキームを見直す絶好の機会なんだがね

コスパ的に要らんなら不要よなぁ🙄
それにこの件は間違いなくごね得😇

西九州新幹線 フリーゲージトレイン∕►►►東洋経済オンライン Toyokeizaiから

国はこれ以上佐賀県の我儘に付き合う必要はなかろう。武雄温泉～長崎間フル規格で今秋にも開業、というのに、いまだに佐賀県側の態度がこういうレベルでは、先が思いやられる。

主要都市への新幹線接続を拒み、逸れたルートを自ら主張する県なんてここくらいだよなぁ…

国は頑なに、「中央」らしいけど、通せれば良くね？という気もする。開業後の収益の観点？

鳥栖～武雄の西九州新幹線なんて、佐賀には純粋にデメリットしかないのに「金よこせ」って、佐賀からすると事実上カツアゲでしかないんだよなぁ。
この区間は永遠に実現しない。

もう新幹線でなく、並行在来線などの利便性や利用促進などを考えてゆく時代じゃ無いのかなぁ🤣‼️

これ難しいなぁ。佐賀県としては負担増だけで利益なしって感じてるみたいだし

「「われわれはフル規格新幹線を必要としていない」という県の主張を覆す」ことを目的とする限り、状況の進展は見込めない。その間に、乗り換えを要する鉄道離れは確実に進む。ゼロベースで考えるとは、西九州新幹線という既成事実を、議論の前提から外すことに他ならない。

やはり肥前国を佐賀県と長崎県に分割したんがアカンかったんちゃうか。肥前国の範囲のままやったら何の問題も無くスムーズに全通できたやろ

200km/hなら行けるらとか、南･北ルートも検討してとかデメリットは負いたくないが全面に出てて、JRを置いてけぼりにし過ぎてやしない。

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北海道新幹線以降、全国の他地域に新幹線を建設するとしたらどこでも同じ問題が起きそうだな

傍目には「ああ言えば上祐もといこう言う」のラリーにしか見えないんですが……🙄

この記事は議論の内容を客観的に書いているだけだからまともなんだけど杉○淳一が書いたら妄想だらけで目も当てられない内容になるんだろうな(笑)

大都市を結ぶ新幹線でもなく当初から大阪にも乗り入れないであろう新幹線に金を出したくない佐賀県の気持ちはよく分かる

国交省が過去に220～240km/hなら開発目処立ってると発言したからこその200km/h提案
どう落とし前つけるの？

FGTなんて馬鹿げたものをやめるのは当然として、フル規格じゃなくて在来線に走らせれば良いじゃないか。ひょっとしてトンネルとかが無理なのかな。

ひょっとして西九州新幹線武雄温泉〜長崎が赤字で潰れる(=西九州新幹線頓挫)まで引き伸ばそうとしてる？

いっそ武雄温泉以外は佐賀県内の停車駅ゼロにして、整備費用全額国が負担にすればいいのでは🤔
佐賀県はとにかく金を負担したくないみたいだし

博多〜新鳥栖で速度が出せないの、博多南線との共用とか急勾配とかあるのでそこで180km/h出すのは結構ハードル高いと思うんだけどな。

ネットワークとして新幹線が必要なら佐賀県には負担を求めず旅客駅も設置せず長崎までつなげちゃえば？

国と長崎県が金出してフルで作って分離もなしにすりゃいいじゃんっていう。メリット無いのに佐賀県が金出すわけねえんだから

あまり詳しくないからあれだけど、猛反発して揉めに揉めた結果折れざるを得なくなって開通したところってだいたい不遇なことになってる気がします。

あまりにも稚拙な政治的判断（見切り発車）をした結果としか言えない。

新幹線利権と在来線切り離しはいらない。

佐賀県からしてみれば福岡・長崎両県へ行くにしろ現状の『かもめ』や高速バスでも何ら不満は無い。事実上FGTがポシャった状況では交渉が難しい

こりゃ全線開通なんて夢のまた夢ですなw

新幹線乗り継ぎの特急は佐賀を通過すればいいんだよ

この問題は不勉強なので全然分からないのだが、新幹線建設に佐賀県の費用負担無し、数年間は博多への在来線特急を現状通り維持し利用状況を見て存続判断としたら佐賀県は納得できるんだろうか。

三線軌条にすれば良い!

国の事業仕分けで規格が落とされた、新東名浜松いなさ―豊田間を思い出しますな。あそこの混雑、走ってて怖いわ…

佐賀県の負担を長崎、国、JRで分担する形でやるか、佐賀～博多に特別快速（停車駅:新鳥栖、鳥栖、二日市）

鉄道と政治と統計大好き東洋経済オンライン。
知事が入れ替わっても、議論は進まないだろうな（苦笑）

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"現状のままでもさほど不都合はないというのが佐賀県の考え 「われわれはフル規格新幹線を必要としていない」という県の主張"

佐賀県との合意をしないまま末端だけ先行開業して"作っちゃったから"という既成事実を積み上げる国の対応が問題。

長崎―武雄温泉間の開業が今秋に迫る中、整備方法が決まっていない九州新幹線長崎ルートの佐賀県内区間。「フル規格」建設を推進する国と反発する県の溝は埋まりません。

西九州新幹線の現行ルートは佐賀県にとってメリットが少なすぎる。
政権与党・JR九州は現行ルートを佐賀県に押し通そうとしてるけど。

あと、並行在来線問題これは地方にとって不公平。

こりゃ今の知事辞めさせるしか

結局佐賀はどうしたいんだ？新幹線要らないなら要らないとはっきりいえば？んで、不便を強いられるのは誰かな？佐賀県民じゃないよな？

フリーゲージトレインが困難ということであれば、新鳥栖～武雄温泉間は在来線を標準軌化すればいいような気がするが？難しいのかな？

そりゃ計画時に在来線を活用してほしいという佐賀県の要望にOK出しきながら、それを突然ひっくり返したのが国とJR九な訳で。
佐賀県のどこに落ち度があるのか

ほぼ進展なしと

佐賀県負担でFGTの開発を進めればいいんじゃないか？それとフル規格新幹線建設時の県の負担、大きのはどっち？

そもそも説得する相手が間違っている
説得するのは佐賀県ではなくJR九州でしょ？
オイシイとこ取りばっかしてないで在来線も責任持て！と
とか言ってる間に長崎県知事は現職落選しちゃってるし(笑)

至極当たり前の話しだが、何故新幹線神話に固執するのだろう。
一本九州を南北に貫く新幹線があり、そこから支線とする在来線接続を行えば、無駄にあちこち通すより経済的な負担は少ない。
在来線の線路補強をすればソニックやかもめで十分対応出来る。
何を今さらと思う。

そもそも佐賀なんてメリットないねんから「「負担なしなら」考えんでもない」から譲歩させるのは難しいわな。

、佐賀県「フル規格」猛反対の本質フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論|新幹線 (2/21 4:30)