あれっそうなんだ。「お嬢様の自己実現なんて知らんがな」って呉座氏の発言をもじったものなのか。知らんかったー！ |

わざわざ読むほどのものでもない長文。
というか、
「この人の書いた本は読みづらそうだな」
という感想。

書く意味も読む意味もない。

“私自身、大学の歴史を冠する学科で7年ほど教えたので知っているが、実証史学を掲げる学者たちはしばしば、みずからの専門を教える意義を「リテラシー」と関連づけて説明する。”

こんな当たり前の話なのに、公にするのは勇気がいったことだろう。

真っ当な記事だった。朝日新聞の論座でこれを掲載したことは多少驚きはあるが

全く頓珍漢な論評で、余計に煽ってるだけ。炎上させてるのはこういう人たちだ。
勇一氏のNHK大河ドラマ降板を憂う - 與那覇潤｜ 朝日新聞社の言論サイト

リベラルな朝日新聞の媒体がこの論考を載せるのか、という声もあるようですが、むかしはさておき前世紀の終わり頃から朝日新聞は、USAの民主党に代表される「リベラル」ではなく、公務員叩きに親和的なネオリベラリズムに加担してますからご心配なく。

記事が見つからねー！と思ってたら

”我那覇”じゃねーよ。”與那覇”だよ！

アイマスばっかでてきてた

ひっどい記事
呉座氏を降板に追いやったのは誰でもないご本人です、と何度言っても分からない人がおるんや

取り巻きは本気で呉座先生の息の根を止めにかかってきている。人は誰と付き合っているか見なければいけないモデルがここにも。日本の男全員酷いね。加害性嗜好もここまでいくとただただ怖い。

フェミニズム教による異端弾圧
謝罪して火を認めてるのに許さないって、今の日本は中世ヨーロッパですか？？

今さら読んだけど、発端からしてそもそも間違ってる、ないし相当にミスリードした書き方してる。それこそ「史料」読んだんだろうか。そこからかえす刀でなんか斬ってるあたり、もう二重にどうなんかと。

「加害者が被害者よりも知名度がある」。はー、そうですか。で、それがどうしたの？ 意味不明。自己顕示欲の自慰は、家でやりなさい。

ミソジニーは本当に気楽だなあ。猛り狂う二次加害を見てもこの論は変わらないのかな。女性は散々被害を受けているのに知らんぷり。男だけは正当に扱えというわけ？読んだだけで絶望。

わたくしは「道徳」と「人権」を峻別する立場なので、記事の基本的な流れは理解するものの、「呉座氏に非がある」の「非」が何の観点によるものが気になるのよね。

〝当初は、日本中世史の大家である網野善彦（故人）の文章を「正しく読めるのはどちらか」という論点での、よくある学者どうしの諍いだった。〟
えっ？ ちゃうやろ

1ページ目で挫折していたが、最後まで読んだらさらにひどかった。論座さん、ほんと、大丈夫ですか？

"困った"フェミニスト/"困らない"フェミニスト

と

わきまえた女性/わきまえない女性

私の耳には、同じことを言ってるように聞こえてまうな。

擁護者弁護者が湧いてた。

「呉座氏というシンボルを損なった「実証史学ブーム」なるものは今回の騒動を最後に雲散霧消し、歴史学それ自体の意義を顧みる人もやがて誰もいなくなる」：ブームは雲散霧消しても実証史学が雲散霧消することはない。そもそも実証史学は「ブーム」になるようなものではない。

呉座・北村論争に関する的確な論考。

呉座「その物言いを許すとAという差別的発言もOKになるよ」
叩く人「呉座がAと言った！差別主義者を吊るせ！」

という文脈破壊の流れは良くない。

朝日新聞ってほんと駄目だな。なんだこれは。最王手メディアが二次加害に加担してどうする。😩

この文章の筆者はたまにリツイートで流れてくるのを見るが、なぜに灯油を浴びてから火の元に飛び込むようなことをしたのだろうか。

日野富子批判も女性蔑視になりそうだな。
楊貴妃は陰毛が長いだけだけど呂后は批判したいとおもうが。
自分の主義の否定する敵には全力攻撃はパヨ系とかフェミだよな。選挙で負けても負けがない。

こんなのよく論座に載せるな。朝日の劣化著しい。

[当初は、日本中世史の大家である網野善彦（故人）の文章を「正しく読めるのはどちらか」という論点での、よくある学者どうしの諍いだった。]

嘘つきじゃないならば事実誤認。
どちらにしても「歴史学者」としては致命的。

切り取りは良くない、発言の前提まで読み込め、とご高説の割には...骨折で痛がってる人に「痛いのはお前だけではない！」とか「骨折した方も問題がある」あるいは「痛みを問題にしたいなら骨折は筋が悪い」とか言ってるように見える。たとえが悪いが。

🤬

≪呉座氏が「男女平等という理念」それ自体を否定したものは見当たらない。むしろ目立つのは、「男女平等な社会を目指すとうたいながら、実際にはその実現にほとんど益さなかったり、逆効果としか思えない振る舞いをする"困った"フェミニスト」への批判である≫

炎上の本質わかってなさそう。壁と会話しといてほしい。

問題のツイート等を見ていないが、人は間違うし誤解もするしバイアスもかかってるし、つい先日も女性蔑視の欠片もない意見を女性差別と批判している人と「いいね」が多数押されてる状態を見てるわけで。
論理ではなく圧力で選択が歪められるなんて反民主主義だし

與那覇潤

こういった事を指して言っています。

コメントしました。
リプ欄に同じものを書きます。

呉座級を一ダース集めてもＮＨＫの大河ドラマは改善しないと思うｗ

歴史学者の見解を理解できない、受け入れない輩にドラマ制作させる限り無理でしょ？

＞発端は、フェミニストとしての批評活動でも知られる北村紗衣氏（英文学）との論争である

鍵垢で一方的に中傷してたことがどうして「北村紗衣氏との論争」になっちゃうんだ？？

普通に差別だと思うこれ。

「数千万円ないと入学できない医大入試を女性差別の象徴にするのは馬鹿馬鹿しくて話にならない。お嬢様の自己実現なんて知らんがな」である（太字強調は引用者）

ボーイズクラブの会員はお互いを守り合わなきゃいけないわけですね。それでこそボーイズクラブだ（褒めてない）。

これは読ませる良い文章。

なんだこの記事。偏見の垂れ流しとセクシズムの矮小化でしかない無理筋の呉座擁護じゃん。歴史学全体の評判がますます落ちるぞ。掲載した論座編集部の見識も大概。

いやあ、酷いなとしか。

詳細にテクストを分析・研究されて、社会系のさまざま分野の論文に引用されそう…。フェミニズムを扱う研究者はテクスト分析のプロが多いしね。

問題になっている箇所の他に後半、作家の川上氏に飛び火してる部分もあった
女がミニスカート穿いてメディアに出たぐらいで「性的な存在」だとみなすんですか？ナニソレ‥( ˙-˙ )

「実証史学ブーム」なんてものがあったのか???
中世史ブーム的なものなら確かにある（あった?）けど。今回の件では確かにその界隈にとっての打撃になってはいるけどもゴッドハンド並に学会全体の信用を損なった訳でもあるまいて。

歴史学者の與那覇潤による、歴史修正。恥を知れ。

この記事に自分と違う感想を抱いている人を見て、なんでそういう反応になるのか理解しようとすることが大事なんだろうなぁ。反駁することを最優先に読むんじゃなくて。

すごく真っ当な記事だけど、コメント欄が酷いな。

いや、よく分からないのだが、NHK大河ドラマの時代考証って、歴史学の方じゃステイタスになるの？『麒麟がくる』のとくに最後の方（まあ、麒麟に限らないが）に脱力し続けた私からすれば、変なものに名前を出すよりは研究に専念できてええやんと思うけどなあ。

批判も多そうな記事だけど、渦中の方の非をしっかりと批判した上で、芋蔓式に過去の発言を取り上げ糾弾する側の問題も指摘しているので、自分は読む価値があると思う。

>当初は、日本中世史の大家である網野善彦（故人）の文章を「正しく読めるのはどちらか」という論点での、よくある学者どうしの諍いだった。

いや全然違うんだけど…。網野善彦に言及したのは亀田先生で、しかも「正しく読めるのはどちらか」って、誰と誰が？

ちょっとこれは粗雑すぎるなあ。女性蔑視・差別はもう明らかなので、それと大河ドラマ降板は違うという話の方がまだ良かった。
＞

論座って編集者いないんじゃないの。こんな事実誤認だらけの不勉強で頓珍漢な文章は掲載しちゃいかんだろう。

この『論座』の記事、前提条件(網野をめぐる論争)が間違っているし(北村先生は呉座氏と論争はしていない)、「誤読」云々も副題も、要するに何もかもおかしいので、訂正してほしいです。

しかし何故この人は炎上してる現場に「俺が消火してやるぜ‼︎」みたいな顔でガソリン被って乗り込んで行ったのだろうか。自信満々で怖いよ。

與那覇先生……あなたもですか……尊敬する先生が次々にこんなザマで、あたしゃどうすりゃいいんだよ＞＞

有料にすれば、小銭を稼ぎ放題だろうだがそれをしないのが書いた人の良心と見なすべきなのか、無知と見なすべきなのかは難しい。取り合えずaからdまでやったのが表に出たという話なんだが。

これまた典型的なバックラッシュ
こういうものを「書かせているやつ」をそろそろ表に引っ張り出すべき

残念ながら、あれはどこからどう見ても差別発言。

「フェミニストとしての批評活動でも知られる北村紗衣氏（英文学）」って、ひょっとしてこの著者、フェミニスト批評とかフェミニズム批評を知らない…のか？

読んだ。

私は呉座氏の「お嬢様の自己実現なんて知らんがな」という言葉はかなりショックでした。医師になりたい志や性別で落とされた悔しさをそんな言葉で片付けるの、女性蔑視としか思えません。

ちょっと読んでおきたい記事だった。

この人文章下手じゃない？流れるように読める面白い文の逆でストレス感じた。一方的に女性を中傷して仲間と遊んでた人をずっと被害者扱いしてるのなんで？って聞いたらクソ回りくどくて結論のない返事しそう

素晴らしい記事だと思いました！
本質を突いています😀
それでもなかなかこの視点が理解されないのは残念ですが、
ボクは全面的に支持したいです😀

＞いまや、そうしたあたりまえを確認しなくてはならない時代なので、しかたなく筆を執ることにした。

いや本当にそれな

読む価値なくて途中で離脱。無知蒙昧な輩にフェミニズム語らせんなよ。差別主義者が自分の差別を認めるわけないじゃん。まんま呉座氏とその周辺の見方そのまま。いいよね、足を踏む側は踏まれる痛みは分からないもんな？本当にレベル低い。121位らしい解像度の低さ。

この筆者は、呉座勇一氏が北村氏に投げた鍵付きアカウントの揶揄を引用していないので、騒ぎの発端になった発言が分からず、論に説得力がありません。

呉座先生のアレ自体をまるっと擁護するのは無理にせよ、思想信条の自由は職務の本筋に関係ない思想信条の発露を理由に社会的な抹殺を、それも外野が勝手に目指して暴れるのは不当ってのはごく当たり前の話でな。まして、さえぼう本人も電凸はやめろと言ってるらしいのに。

「呉座氏のもともとの発言は、『数千万円ないと入学できない医大入試を女性差別の象徴にするのは馬鹿馬鹿しくて話にならない。お嬢様の自己実現なんて知らんがな』である。女性全体の地位向上を目指すべきフェミニズムが、運動のシンボルに選ぶべき事例をまちがえてはいないか

ちょっと、読んでてしんどかったな……
筆者に責任感がなさすぎるように読めるというか……

この記事が二次加害だとか擁護だと言われ批判炎上してるが、2度精読したがどこが該当するのかさっぱりわからない。與那覇さんは自分の立場を明確にしつつ冷静に考察してると思うが。 >

この内容にまるごと返したい。
「正直、驚くとともに、強い懸念を感じている。」
↓

そうなんですよ。
残念ながらお察しの通り
アカデミアは
「絵空事」の世界なんです。

知名度が物差しって、この人の願望込みの優先順位なだけだし、おぼっちゃまの自己実現の為にお嬢ちゃまが切り捨てられるのは差別だし、もうただただ全方位的に間違ってる。

なぜ、これを掲載したの？

この與那覇さんの文章を「呉座擁護」として了解して批判（否むしろ軽蔑）している学者様の意見を見るけど、完全にお門違いではないか

さすが「論座」のっけから「知らないことに首を突っ込」んでいる！
違うって！ 違う！

要約すると、「悪いことした人がペナルティを受けるのは当然だが、していないことや、これからするだろうという決めつけで責めるのはおかしい」という話。

ただ、現実は「悪いことした人の仲間が被害者を責めている」ように見えるし、そこを指摘しないのはアンフェアだ。

まだ終わらぬ呉座批判。
そして別には北村さん側にも二次被害があるとの話も聞く。
周囲の態度も問われる。

二次加害もいいとこ。さすがに筆者を批判するコメントが多いのが救いか。 は落ちるところまで落ちたのか。

記事の内容より、與那覇潤先生は「中国化する日本」を書いてた頃のあのほとばしるような熱情の塊時代を知ってるから、どうかご無理なさらずに…とお伝えしたい…😢😢😢

この手の話題でいっちょかみしに来る人の中には、何がなんでも対象を批判しようと解釈する読み方、をする人はそりゃいるよね。

問題が大きくなる前に、男側に有利な記事を書いて広めてこれを既成事実にしちゃお〜っていういつものやつ
コメント欄で突っ込まれまくってることだけが救い

「論争」？愕然。

うわーレベル低い。
フェミニズムではなくミソジニーの問題だったと当の呉座氏も認めてたと思うのに。
無意識の特権を失うまいとの焦燥感で、ヒステリックにめくら打ちしてるだけに見える。呉座氏関係ないわこれ。

朝日新聞の論座らしいクオリティすね……。この擁護は無理が無いですかね。

▼

支離滅裂で驚愕。呉座氏の中傷を「二人のやり取り」に矮小化し、「炎上なら何をしても良いわけではない」とミスリード。歴史学者がこれを書いているということに絶望感を抱く。

呉座氏が「自ら標榜する目的を裏切っているフェミニスト」であると立証もせず北村氏を「困ったフェミニスト」扱いしてる時点で、フェミニズムの存在理由や不平等が無意識化されている状況を等閑視しているのが明らか。

これまで叩かれてるのね。。。信じられないな。

「何について語り、何を語らないのか」

その選択を「バイアス」と呼ぶ事の、テキストのような、ダメ記事。

何だこりゃ。ひっでえ記事だな。ねじくれ曲がった呉座擁護論。
実証主義を標榜する学者が実証に基づく呉座氏擁護をしていない、実証主義は雲散霧消するのかって批判してるけど、この筆者こそが何の実証もしていない(・ω・)

え、論旨がめちゃくちゃすぎて引く。

「呉座氏のもともとの発言は、『数千万円ないと入学できない医大入試を女性差別の象徴にするのは馬鹿馬鹿しくて話にならない。お嬢様の自己実現なんて知らんがな』である。女性全体の地位向上を目指すべきフェミニズムが、運動のシンボルに選ぶべき事例をまちがえ…」

ひど…

1、差別を擁護してる訳じゃないから叩かないでくださいね！
2、呉座批判の中には冤罪もある！やり方がおかしい！
3、呉座さんは研究者としては優秀で……

朝日はこれを載せて何がしたいの？

界隈からフルボッコになってるが、まああの界隈に論理性を期待するだけ無駄って事だわな。

知名度のある学者が長期にわたって卑劣な中傷をおこなったわけだけれど、その背景にあるであろう女性蔑視は見えなくて、「リテラシー」「公正さ」について語っている所がまさに問題では

「北村氏には見えない形」で呉座氏が揶揄を書き込んでいた点が、どこまで非難されるべきなのかは、容易でない問題を孕んでいる。」いやSNSの鍵付きなんて、閉じた空間でもなんでもないじゃん。相当に迂闊。＞＞

百田尚樹の日本国紀を批判した呉座先生がこんなことになり、コピペ本の日本国紀は文庫化になる、と

與那覇潤。ここまで強く弾劾せねばならないほど、世の中には文字が読めない人が多いらしい。

プロの歴史家がこの体たらくなので、杉田水脈あたりはますます商売繁盛だろう。

呉座氏擁護のロジックがどれもこれもツッコミまくりな代物なのだが、これで歴史学者というのは大丈夫なのか。

與那覇先生の文章はこれまでもお金を出してでも読んできたんだけれど、物事の本質をわかりやすく解く力が凄すぎて腰抜ける。暴走している人たちが読んだら憤死しそうに鋭い。

いやーひどい文章。論座、こんなん載っけていいのか？
呉座氏がフォロワー数千人の「鍵アカ」で、フェミや「リベラル」を好き放題冷笑・中傷してきたことを、キレイにスルー。
「実証史学」？ 今回起きたことの全体の把握・「実証」すらしてないでしょ。