この弁護士の言わんとする事はよく分かるけど、練習は残業になるのでやらないとなるといつまで経ってもスタイリスト慣れないし稼げないんだよなぁ

残業にあたるかどうかを判断するポイントは「労働者が使用者の指揮命令下に置かれていたかどうか」。とても分かりやすい記事でした。

僕は妻が美容師なのでよくわかる話なんだが、ヤフコメの「美容師でも関係者でもない暇な人が書き連ねた感想」が一切何の有益な情報も提言も含まないのは興味深い。

この方にしてみると、美容師という稼業が本人の指向とミスマッチだったのでは？という印象しかない。

自己研鑽か労働か難しいですね。

簡単じゃん。売り上げが立てば、残業。無償での練習は教育無償。

そりゃ美容室に残ってのカット練習は残業だろうに。それも残業にカウントしないような美容師はすぐに潰れるだろうし。

残業代に含まれるかは雇用主からの指揮命令があるかが問題となる。上手くなるために残って2時間練習しといてと言われたら残業代を払う必要があります。

トレーナーも勤務後にスキルアップの練習するから興味深い。全部が残業申請されると雇う側は厳しくなるし、未経験者の採用はできなくなりそう。

よく出る問題。当の本人では無く質問者のように親が出てくるのは厄介。目的意識が高い新人と、そうで無い新人でも違いが出る。練習嫌いな子は成長の伸びが見られない事で居場所を失う。練習や勉強はお金に変えられない成長価値がある。これって美容業界以外でも言える事では？

なかなか面白い記事。

パティシエの練習もかなりグレーゾーン。
ただ法律が全ての職種を完全にカバー
できるわけじゃ無いから難しいところですよね😂

要するに雇う側はそれくらいの覚悟を持って雇いなさいってこと！笑
僕なりの解釈。

たんじゅんではない

デカイ会社だと資格取得の講座費用持ってくれるというのは聞いたことあるな（会社員経験ないけどｗ）

仄聞するいわゆる"技術講習"を想起しながらこの記事読みました。

美容院閉店後のカット練習は「残業」になるかどうか？

プログラミングの勉強時間はどうなるんだろう。英語の学習とかもか。

ポイントは指揮命令下にあるかどうか

美容師さんのカット練習時間は古くからある問題ですね。労働法を離れて考えるなら「損して得取れ」というか「苦労は買ってでもしろ」というか、プロとしてのスキルを身につけられる貴重な機会であって、お金を得る機会ではないような気がしますが…。考え方が古いですかね。

パティシエの練習は「残業」になるか？オーナーのみならず、先輩パティシエも必読です。

でた、そうゆうこと言うやつ、、、
払ってやるけど、教える僕にも残業代や受講料くれって俺なら言う
スキルアップは店のためじゃなく本人のためじゃないの？そもそも仕事好きじゃないなら向いてない

»
俺が務めている会社も、サビ残して勉強しろ！！とか社長がよく言うな それに嫌気さしたから辞めるんだけども

こういう人種はもう働かなくていいよ。自分で仕事を起こしゃいいよ。

給与体系によるでしょ。
練習するのに設備を使用する代金を逆に取られたり。
お小遣い制の徒弟制度だったり。

上手くなりたい人は自分の時間を有効活用するよね。

独立リスクの高い業界で残業扱い認めるなら、退職時に雇用者がカネむしり取れるようにしておかないと誰も指導なんかせんよ。

ずっーと抱えてる問題！

自分の技術を磨くための時間だもん。残業な訳がないでしょ。残るのが嫌なら家にハサミと練習用の人形持って帰ったら？上手くなるとは思えないけど。

美容師として
ビックリなニュースだわ！！

労働者が使用者の指揮命令下にあり
身柄を拘束されていれば労働時間。
使用者の直接的指揮命令がなくとも
時間外労働をやらない事で
不利益があれば労働時間と
みなされる。
理美容師にとって練習は必須だけど
法律を遵守しないとね。

自主練しないアシスタントを雇う時は残業代出して営業時間外で練習してもらうか、営業時間内で練習させるかの2択かな。
根性論で諭すはもう難しいかもね。

残業代なんて出る店あるの？
永遠にブラック業界さ😇練習サボったら人権なかったが😂

残業代もカット

今は残業にならないように一筆書かせて、逆に施設利用代として、お金も取るんだよな？

俺らの時は残業とか何も考えすらしなかったわ。
自分の為に当たり前だと思ってた。

すごく明確な解説。練習という名の業務なら、本来の時間にやらせればいいのにね。業務なんだから。
「○○のため」という名のサービス残業は搾取だし、違法だよ。
若い子は気づかないか。
…

教員の残業にも通じるものがあるなぁと。

こういうのを見ると、近畿の有名な洋菓子店の事例を思い出す

職人を目指すものの修行の時間、ってことね

要するに"そもそも労働基準法がおかしい。この業界で労働基準法を適用するには無理がある"と言いたい訳だ

でもこれは職人…

じゃあ仕事教えるのに残ってやるから床イさんに講習代よこせのだ(^p^)

何を問題を難しくするの。売り上げに計上すれば労働だし、無償の練習であれば練習だ。問題は金銭だ。アホ。

これって、どの業界にも言えるのでは？医療業界も当たり前のように扱われている。

どうしても理解してあげれない
だから人雇えないw 今の時代でいったら完全ブラック思想です🙇‍♂️

深夜までやる必要はあるかないかはさておき、自分のためのスキルアップだし将来のための投資だと思うんだけどな😅

やっぱりプロになる！というパッションが必要だと思う

技術職が自分のスキルアップのために練習するなら無給で当然。
これで残業なら店での練習禁止になって困るのは従業員になると思うけど。

【氷川きよし豪華ドレスに客席沸く】

【療養中の感染者初の100万人超え】

古い人間の意見
こういった技術職は学校で基礎的な事を学び
インターンしつつ資格取っても
「では現場に出てください」
なんて事は殆ど出来んのよ、店側の責任にもなるから。
見習いでも残業代をって言うけど
その前に指導側にも残業代なんてないのだー(´‘c_,‘` )

うちの奥さん美容師なので内情よく知ってるが超絶ブラックよ。

「自主的だったら労働とは認められない」らしいが自主的なわけないよね。
しかも後輩の練習みる先輩も無給よ。

カット練習のための道具とかも全部自腹、それを見習いの低賃金の中から。

やりがい搾取。

自己練習の名を借りた練習強要とか平気でありそうだし、
そうなったら、残業になりそうな気がするけどな。

そもそも国家試験パスしてるんだし、設定料金安くしてちゃんとお金もらえばいいのに。

これのコメント欄を読んでると職人系の人とホワイト系の人で意見が分かれててかなり面白い😅

【療養中の感染者初の100万人超え】

俺の考え方が古いのかもしれないけど、技術職はある程度のスキルを持つまではこういう事は「仕事」ではないと思ってる。
今頑張ってスキルを上げてから高い賃金を貰おうって発想は違うの？

これは建前論。法律も逃げ道ありきだし、回答する弁護士も逃げ道作って話してる。

…技術向上の為の自主練…!?(^^;

愛社精神はないのに転職する意欲もスキルアップする気もなく、給料に文句だけ言ってる、というのが昨今の日本だそう。美容師はいずれ独立を目指す人が多いから、環境を利用するに決まってる。つい先日まで金払って勉強してた訳だし。

業務時間内にカット練習や実技させてる？アシスタントとして雑用が多いんじゃないの？
それなら必然とカットするために残業せざるを得ないでしょ。
薄給でこき使われたら、辞めるでしょ。

俺は業界のことはよくわからんが少なくとも店のカギは管理者が管理しているだろうから
黙認していたと評価できるんじゃないか

日本国内の解釈ということだね。
人権・労働契約の後進国として。

抵抗すれば干される、不利益、解雇・・・
労組も無いから泣き寝入り。

業務時間内にスキルアップさせれる環境を整えるかどうかが今後の鍵になりそうですね。

閉店後にあーだこーだ言われるなら業務時間内にできないかを考えた方が今後のトラブルも減りそう。

残業だとか考えたこともないな。
自分の為に自主的に練習するものだし、そもそもスキル身につけないなら、何の為に美容師になったの？って話。

なるほど🤔

ボーダーライン…。

昔，新入社員が「明日の新入社員研修試験の勉強をするので残業許可下さい」と言ってきた事あったなぁ。一瞬「はぁ？そんなもん帰って勉強しろ！」といいかけて，あ，業務の一環かと苦笑した。

こんな時代どうしましょ😇

こういう人が増えたら、美容院側は技術がある人しか雇わなくなる。
カットを任せられるレベルまで自主練するか、授業料を払って教えてもらえってことになるよね。
一人前になってから業界に来いって話で。
会社員気質が職人の世界目指すなよ。

無料で店貸してもらってるだけでありがたいでしょーが。あと親を出してくるなよ！っとは思った。僕は営業時間9時～21時でも残業代出なかったけどな！

店主からスキルアップにつながるからするように言われたら残業。自主的にやったら残業ではない

コメ欄を見ると

大体にしてこの手の業界は賃金が安すぎる
仕事してるのに生活できないのはもはや仕事ではない

美容師は職人の仕事なんだから技術が良ければ顧客がつくわけで、そのための練習と考えたら残業がどうこうというのがピントずれてる気がするんだよな。。。＞

教育や研修は労働時間になるんだから、これも「自主練習」というのはそもそもおかしいんだよ。

自分は💈が職業
閉店後の練習は技術を高める
将来を見据えたもの
自分は残業とは思いませんでしたが
今の若い子の拘束時間か長いという意見 難しいところですね🤔

自分のスキルアップの為
上手くなりたいと思うのが一番だが、時代だなぁ

練習しなくて失敗しなくてハラハラしないと上手くならない。練習は嘘をつかない。本物と偽物違い

休みの日のモデル練も、営業終了後の全体練習からの、個人練も自己投資と思ってる自分は昭和脳で不器用だったんだろうな

飲みにケーションじゃないけど、練習で先輩の時間奪いながらも、教えて貰うのも大切かな

練習しない子よりも、する子大事だったけどな🌝

自主練に時間外手当はいらないみたい

雇われなのに閉店後も自主的にこんな事をしている時点で只のアホでしかない

電機・ガスの時に技術向上の為に研修や残業こそしたが全て勤務扱いで残業等の手当も満額出ていた

未だにこういう事を当然と考えて変化改善をしようとしないのがいかにも奴隷労働国日本らしい🤷‍♀️

このようなやり方は業界の慣習と思われる。
一定スキルにないものはカットさせないと会社側がすれば、一定スキルに達しない若者かあふれていく。

委託契約が増えるかも。

修行時代
美容師の見習いの話聞いて
自分を奮い立たせた
まじで
給料10万以下だし
いつ寝てんだろうと思ってた😨