本物のアグレッサーということで注目
原因はバーディゴによる墜落だろうと書かれているけど目撃による炎などと整合性がつかない
事故でなく事件の可能性も考えてしまう

憶測を流すのは止めてください

何度も言うが、旋回中とは言え上昇中で、熟練のパイロットが二人とも って考えずらいなぁ。 整備不良も可能性は低いだろうから の欠陥又は老朽化となれば防衛体制に穴が開きかねないからパイロットのせいとか止めて欲しい。

通常離陸（映像あり）わずか一分間でバーティゴは考えにくい。原因は搭乗員急死、脳内クモ膜下失血や脳内大動脈破裂や冠状動脈乖離ではないだろうか。

んなアホなwww

そうかなぁ…
違うような気がする
北陸特有の落雷ってのはない？

空間識失調って、ゲームのエースコンバット７やってても体験できるものな。PSVRでプレイしてる時に起きるとほんと嫌な汗がドバって出る。
実物を操縦する方の偉大さを痛感するとともに、事故で亡くなられた方のご冥福をお祈りします。

💢💢💢💀💀💀

離陸1〜2分程でもコレが操縦技能がズバ抜けて高いとされるパイロットに「起きた」となれば…
そうして何故か無視され続けている旋回飛行前からすでに異常

技術が未熟な若手ならともかく、アグレッサーを務めるトップパイロットが墜落にまで陥るものなのかね。空間識失調を想定した計器飛行訓練も受けてるだろうし…。

離陸して直ぐの墜落だからねぇ。
バーディゴで治めちゃうのも安直過ぎる気がする。

なるほど。機体不良じゃなくてそういうパターンもあるのか。

【読まれています！】

要は見間違いかな？

離陸直後に…なのかねぇ。

バーティゴかぁ…

やっぱりそうかあ

知らんかったけど、墜落したのがアグレッサーとは。確かに普通では考えられませんね。

証言とか時間経過から考えにくいのだけど

バーディゴが主な要因なきもしますがそれだけじゃないような？
HMDやらHADが落ちたのかな。

前席と後席の操縦系って常に連動してるのだろうか？

ウ～ン…俺は、F15の飛行中止を狙った…
原因はまたも「バーティゴ」か 優秀パイロットを襲った悲劇 |

まだ原因が判明していないのにこの記事の内容(とタイトル)は亡くなられたパイロットに失礼な気がする

事故原因は『バーティゴ(空間識失調)』との記事を読んだのだが、内容に強烈な違和感を覚えた。

これまでに報道された離陸から事故までの経緯から考えて、全てをヒューマンエラーで片付けるのは無理がありすぎる。
そう思って調べてみたら、なかなか説得力のある記事を見つけた

バーティゴについては知識としては持ってるけど流石に体験した事は無いなあ。ホワイトアウトみたいなモンなのかな？

司令が操縦していたのなら、おかしいかと思っても、すぐには言えなかったのでは？

「その一方で、操縦していた方が仮に空間識失調に陥ったとして、同乗していたもう一人の方も、同じような状態に陥ってしまったのかという疑問もあります。」

飛びたってすぐに有り得るのかな？

>推測として真っ先に挙げられているのが~「空間識失調」です

>一方で、操縦していた方が仮に空間識失調に陥ったとして、同乗していたもう一人の方も、同じような状態に陥ってしまったのかという疑問も

>正確性の高い原因は正式な調査結果を待つことになります

もう技術的にはバーティゴになったらシステムで安全を確保できる中では辛いが。メカニカルな原因の追求が終わらない中でが時期尚早では？

「自分が認識している飛び方と実際の飛行姿勢などが著しくかけ離れた状態」空間識失調、ベテランも新人も技量も関係なく起き、確実に防ぐ手立てはない 地を生きてきた、二次元に近い広さで生きてきた人間が、三次元を自在に動くのはかくもリスクを背負っている・・・のかな

フライトデータレコーダーの搭載義務は無かったのかしら？そういうのあればなぁ～

このタイミングで事故原因を語るのは、早いんじゃないかと思う

「オレンジ色の光が海に落ちていった」と証言があるのにバーティゴなわけないだろ😡。墜落した原因は機体のトラブルに決まっているだろが😡。でなければ何者かに撃墜されたんだよ😡

レーダーロストの報道見てから一瞬頭過ぎったけどさ
いくら空と海の境目が分かりづらかったって言っても離陸直後で二人とも同時になる？
二人ともHUD見てなかったの？
何か腑に落ちない

下に恐ろしき空間識失調！
離陸した直後でも起きるのか！

うーん

「無線の応答も緊急事態の宣言もなく、見つかった破片や部品からかなり高い速度で海面に衝突したとも見られ、パイロットも予期できない事態が起きたと考えられます。」

空間識失調(バーティゴ)は、専門書をあたると
「パイロットが航空機の姿勢や運動状態を客観的に把握できなくなった状態」
と定義

(´・8・`)

トップレベルの技量を持つベテランでも、こんなことがあるのか・・ 人間の限界ってことかね・・

熟練者でも起こりうる「空間識失調」

憶測でモノを語らず、座して調査結果を待ちましょう

「バーティゴ」/空間識失調 は、専門書をあたると「パイロットが航空機の姿勢や運動状態を客観的に把握できなくなった状態」と定義されます。

早期の原因究明が待たれます🙏

航空機の世界分からない事ばかり空間識失調とはなんぞや？ベテランの方も被る
不思議な現象｡
2名の隊員の方のご冥福をお祈りします。

正確な原因の解明が待たれます。
御二方に黙祷。

それなら管制官が見たというオレンジ色の光は何だったんだろうか

レーダーから機影が消えた場所は基地の西北西約５キロの沖合で、十分に高度を上げる間もなく海に落下。
1分～2分ちょいで空間識失調？複座で•́ω•̀)?
そんな訳ないだろー

原因は「バーティゴ」か 空自小松基地F-15DJ墜落 優秀パイロットを襲った悲劇

死人に口無してか？離陸後1分、単なる上昇中、陸の灯りが充分見える状況でバーティゴなどある訳が無い

小松基地のF-15、調べていけばそのうち分かるだろうけど機体や計器に異常があった形跡無きゃほぼほぼバーティゴだろうねぇ
ベテランパイロットでも陥るって言うし

【空間識失調】

事故は離陸後何分で起きてます？空間識失調に陥るにも条件と時間がかかるのですよ。

複座機で二人同時に『空間識失調』に陥るとは思えないけどねぇ('ω')

激しい機動を行う戦闘機は空間識失調なりがちだよな。エースコンバットで回避でぐるぐるずっと回ったりしてると空も海も分からなくなるもんなー(ちょっとレベルが違う...

ＤＪじゃなければ、バーティゴの可能性もあるだろうけど・・・
ＤＪですよ？

事故調査も始まったか否かと言うときに、ジャーナリストという外部の人間が基礎知識のない一般市民にこういう文章を見せたら、世論を誘導してしまうと想うのだが。

さもこれが原因と捉えられてしまうような文章は、今は慎むべきと思うのは無礼ですか？

・・・それは、どうかな？エンジン不調もあり得る。

事故原因調査が始まったばかりなのに、なんで「バーティゴ」って決めつけるの？

よくまあこんな記事が書けたなあ…

これ書いたのは誰だ？

F35ならともかくF15でしかも二人で乗り、空間失調か？

ならオレンジ色の光はなんだ？

説明つかないだろう。

ご冥福をお祈りします。
そして、ハッキリとした原因究明と再発防止が求められます。

なんだ、このゴ○ク○記事は？
何で事故調の中間報告なり最終報告まで待てないのかな？

びゅーん!

エースパイロット2名が同時に空間失調していたと言いたいようだが無理があるね。オレンジ色の光を視認した管制官の呼びかけに応答しなかったのは空間失調だったから？隠蔽臭いぞw>>>

こういう記事ほんと止めてほしいね

事故ってもこいつらベテラン優秀扱いかよ？国防、機体の価格、社会情勢考えて責任はかなり重いよ！クソが付くほどの役立たず！

アクシデントが起きたのは離陸して数秒後ですよ。いくら悪天候だったとしてもそこでバーティゴとは考えにくい。しかも二人同時にそうならないと仮説は成り立たないですよね。
やはり落雷で二人同時に意識を失ったと考えるのが自然な気がします。

性能が上がるにつれて人間の限界を超えてくる
AIサポートもしくは自動操縦などのアシスト機能が必要だろう

？？？タンデム飛行機なのにTAKEOFFして短時間なのに？？？

なぜ脱出装置が使えなかったのか？
過去にも脱出せず墜落、原因は民家への墜落を避けるためパイロットは可能な限り最後まで修正を試みるので機会を逸したとの推測。
狭い国土ゆえ根本的な改善が必要

“実はこの空間識失調、ベテランも新人も技量も関係なく起き、確実に防ぐ手立てはありません。異常な飛行姿勢を誘発して事故につながりかねず、そのため大変危険視されている現象のひとつです。”

二人揃って空間識失調？ 空中分解でも広範囲に残骸が散らばると思うが いずれにせよ現時点でどうこう言うべきではない

夜真っ暗だとどこにいるか分らんもんな
それが空中でしかも高速で起こったら対処できないんだろうな
制御で抑えるとドッグファイトなんて出来ないんだろうし難しいね

ベイルアウト出来なかったのも、確かに説明がつくな…。
キャノピーが空を向いてるか地上を向いてるかわからない状態で脱出装置を作動させる訳にはいかないし…。

離陸１分でなるかなあ？

「空間識失調」😔

エリートパイロットの死、さまざまな意味で痛ましいです。

確証がないんだから憶測で物事を語るなよ

AIによるフォローが必要になるだろうね。それを作り切れていない日本のメーカーもダメだな。

沖合5kmで空間識失調になるくらいの操縦するもんかね？
計器類も異常を示していたと思うけど…
交信記録等の情報も出てこないのだろうな。
いや、ただただご冥福をお祈りします。

この段階で事故原因をミスリードする酷い見出しの記事です。

晴天の夕方、高度を落とすと、急に日没状態になり、真っ暗になるそうなので、それかもしれないですね。
昔、民間ジェット機の事故でそれが原因かもと言われたことがある

AIとかでパイロットが空間識失調になったときに補助できないのか？

「空間識失調」、ほぼ有り得ないと思う
離陸して間がないこと、右旋回を軽く１度している
程度では、離陸前からバーティゴに入ってないと…
お二人ともほぼ同時には不可能かと

かつてエースコンバット3で初めて体験したあの感覚…今思えばあれはバーティゴだったと思う。

公式から原因発表がまだですから憶測で言うのは時期尚早かと・・・

みんな素人なんだから色々と詮索するなと言いたい
大体そうやって素人が知ってどうするんだ？

(｀_´)すぐ云うよね。
天候不良やナイトセッションは視界悪いなか飛んでる訳で、救難ヘリパイロットやファイターパイロットの技量をちゃんと知って欲しい。そうじゃないとF35A,F15DJ,UH60Jは操れない。亡くなられたお2人には心からご冥福をお祈り申し上げます。

バーティゴじゃ、しょうがないです。
ゲームでもなりますから。

仮説に過ぎないバーティゴ。
離陸して1分後である。

どんぐりも経験したか？

助手席のインコかと思いました

そもそも墜ちたのがアグレッサーだったというのがビックリ。かつて康夫ちゃんが無知を晒した空間識失調だが…流石に日中の離陸直後は無いんジャマイカ？