こうした問題は何もデジタル関連だけではない。昔から大型案件の建築などはゼネコンとの特殊な関係があり、天下りの慣例をつくり、政治家と結託して税金の無駄遣いを作ってきた歴史がある。デジタルがゆえに何か新しい問題と思われがちだが、昔から日本にある癒着構図。

でも結局、政府や自治体の情報政策課や開発担当って、事務職以外はほとんど大手PCメーカーやITベンダーのデータセンターからの出向技術者だし、そういった状況を作り出したのはむしろ「国」！お・ま・え・らなんだといいたい

コンサルの随契が増えそう。ユーザー技術者を増やして欧米並みにすることが今後は必要だと思う。

カモにされる自治体

大抵のところは言ってくれたら対応しますよ（タダ働きはしないけど）というだけだと思う。ソースコード含め大抵納品しているのに「ベンダーロックイン」とか言われるの正直どうかと思うわ。

おまかせで導入が多く業者の変更も難しそう

発注元が確認しない、丸投げ、まともな仕様を出さない、といった実態までは取材が及ばないようですね。ベンダー側に全く問題が無い、とは言わないけど。

行政側が仕様に精通してなくてどうしてシステムが作れると思うが、あんまり精通し過ぎてても困るか😅
放っておいても思い通りのシステムが勝手に作られると思いたいが、そんなマジックはない。

> 「システムの詳細をその業者しか知らなかった」（48%）

大丈夫、48%のうち過半数は業者自身も担当者レベルでしか判ってないから。

そして担当は孫請・玄孫請

・

「システムの詳細をその業者しか知らなかった」（48%）

これなぁ…。仕様書もソースコードもきちんと作って納品してるのに、行政側が理解しようとしてないのも結構入ってるでしょ。あと、担当者移動も頻繁だから結局最後に担当した業者に問い合わせしたりする。

「行政側が仕様に精通していないことに業者がつけ込み」って、精通した人材を行政側で押さえとけやって話でしかないのだが？丸投げしかしてないからそうなるだけじゃん

金なし短納期で仕様に興味が無いが事務に逆らえない人種の回答でベンダーロックインだと？笑わせる。自社製品で固めて開発量減らして何か悪いのか。パッケージで満足しとけよボケ🤗

こんなん、8割方発注側の問題では。引き継いだ案件、発注側の勉強が足りなかったもの結構あった。（お陰で自分は多少勉強できた気がする）

コメにも沢山書かれてるけど、まずは行政側が仕様読めることから始めて頂きたいですホント…。

『一方、行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘。デジタル庁に支援を促している。』

行政側が仕様に精通していないことに業者がつけ込み

自分の業務の仕様に精通してないてどういうことだよ。
そんなんつけこまれて当たり前やろ。
調達では自分の業務仕様に精通してて業務をきちんと説明できるなら、IT技術自体に精通してる必要ないからね。

ベンダーだけわるものにされてもなぁ…

この話、極端なんですよね。
公的な機関は金額になるので、安かろう悪かろう、安物買いの銭失い
などの方がよっぽど問題で、業務してる職員の効率下がるんですからね。

何も知りもしない新聞屋は黙っててほしい。
ユーザーの為に一生懸命汗かいて、最後入札金額だけで掻っ攫う方がどうかと。
しかもマルチベンダーになって本当に困るのは使用者であって、調達者じゃない。

これ無くすにはエンドユーザーの内製化しかない。そうすれば多重下請けとかDXの先送りとないろんな問題が解決する。しかし内製化は大変なんでエンドがたぶんやらない。が、先にした企業が生き残る。

作った人への再依頼が簡単なのは当然では？
それを見越して初めに見積かけての競走じゃないの？

だったら内作すれば？アホだろ

ベンダーロックインさせたくなければ、建築建設業法のように成果物を法的に規定しないとダメ。
「弊社の基本設計書はこうです」ってとても他社で読み解けないような情報が足りない設計書を納品するベンダーばかりだよ。

ベンダーロックインなんて民間では普通やで
ロックインされる側もメーカーに全て責任押し付けられるから利点もある

・・・最近だと、安直に競争入札にしたら何処も応札しないってオチも有るので、頼める所が有るだけマシって話も。

これは本当に発注側の落ち度を抜きにしすぎてて、永久に犯人探しし続けながら一生騙され続けそう。単純に発注側にもプロがいる事って言えば良いだけなのに。

肌感覚では7割がた発注側の問題。下手すると無理やり後付けカスタマイズに無理に対応してくれた部分がそれだったりする案件もきっとあるに違いない。

大昔からあるコレ。納入する側は儲かるけど国際競争力の低い企業が蔓延る一因だし、納入される側の競争力を著しく損なっている現状では経団連も抵抗しずらいとみて取り締まりを進めようということかな？

【ベンダーロックイン】

これは本当に日本のシステム屋をアップデートする意味でも超重要。作って売りきって終わり、そこからの保守で多額の費用払わせる旧式のベンダーが多いのと、そこで生まれた使いにくいシステムはこれからの日本のデジタル化におけるマイナスの負債でしかない。

気持ちはわからんでもないけど、他社の作ったシステム引き受けてたまたまシステム障害が起こったら、それは引き受けた業者のせいなのだろうか。
そんな背景もあるのに手を挙げるはずがない。

ベンダーロックイン横行か、公取委が見解公表

自分たちが仕様を知ろうともせず、ベンダーの言いなりにさせられてる！と騒ぐ方たちまも一定数いるので、ちゃんと区別してほしいところです。

企業に訴えられたらうちなんて廃業まっしぐらですわ、、、

サービス向上と見せて実は総体で不利益となる。
デジタル庁がマイナンバーをワクチンと紐づけた件や、一時給付金の事前確認の引継ぎで他社が受注しにくくなっている件などを想起します。

まあ、そもそもWindowsとMS-OfficeでMSにロックインされているわけだが（笑）

行政のシステムなんか9割これだと思うが

「囲い込み」を抑制するのは良いけど、同時に「囲い込むためのコストとして提供されていたサービス」が無くなっても耐えられる体制を各自治体に置かないとヤバそう。

これ万が一うまくいったとしてもあと20年かかるやつー

調達にかかる人的コストどうする気なんだろ。規模がデカいだけにメチャクチャ大変なんだがなぁ。いやそんだけ人を配置しておくれよ。

ベンダーロックイン横行というか、他社製品との差別化(便利な機能実装)図っていく＝ベンダーロックインってなるだけでは？？

官公庁が2年に1回人事異動してるせいやで

> システムの詳細をその業者しか知らなかった

は？行政の問題でしかねえだろ。
2，3年で配置変えるのどうにかなんねえの？

まず行政のしわ寄せ発注どうにかしてくれ。

自治体にシステムの知識を持った人間が殆どいない現状は、詐欺師からしたらネギ鴨がわんさかいるように見えるということですか。
[続く]

業者がシステム受注の際に不当な「囲い込み」をした場合、独占禁止法違反にあたる恐れがあるとの考え方を初めて示した。一方、行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘。

境界が難しそう「その業者しか対応できないような特殊な仕様で作られたことなどが原因で、受注が特定の業者（ベンダー）に固定される…」 / #

Asahi also covering JFTC finally looking into Japan's 50 year old IT vendor lock in problem, that is a significant part of the reason Japanese corporate and government IT uses legacy tech

大昔からじゃん
今更？

富士通1円入札、1989年なのだが。

民間企業（特に中小）も同じですよ。
調査・検討できる人員は確保しないくせに、高い高いって文句言ってばかり。こっちは保守運用ですら、工数不足でサービス残業が当たり前だってのに。
退職して正解だったわ。

独禁法ですか

『行政側が仕様に精通していないことに業者がつけ込み、』って知らないのが当然みたいな風潮をまずやめよう
そのシステムは作った会社のものじゃなくて、発注して納品された側のものなんですよ

散々に言われてる某銀行と同じじゃん

国会にパソコンを1円で納入する契約と保守契約をセットにして受注した富士通はベンダーロックインに入りますか？

ITゼネコンの危機なんでしょうが、ITゼネコンの良さも伸ばしていくような方向になるとよいなと。

AWS笑→

行政側が仕様に精通していないことに業者がつけ込み、不正確な情報を提供するなどして、自社だけが対応できる仕様にして他社の参入を難しくさせれば、独禁法が禁じる私的独占や取引妨害にあたる恐れがあるなどとした。

そもそも、そうでないシステムを作る方が難しい。やろうとすると、金も技術も時間もかかるものだという認識がないことには……

ベンダーロックインの前に、糞コードが移植の妨げになるけどな。結局は技術軽視の当然の結果なんだよ。
言わせんなよ恥ずかしい。

ロックインベンダーフェスティバルの開催は見送られたと

その業者しか対応できないような特殊な仕様＞
「その業者」も作ったものの仕様がよく分らんので小回り・融通が利かないという話なのでは…？ そう思いません？＞M銀行

🐈「御社ー。御社ー。」

今更なのかと思ってしまった自分がいる

そりゃ、システム外注してたらそうなるでしょ。あちこち色んなところに発注してたら、非効率極まりない。
本当にベンダーロックインしたくなかったら、ある程度内部でエンジニアを抱えるべきであって、
アホみたいに「独禁法だー」とか言うのは、現実が全く見えてない。

変な会社と癒着して変なツールやソフト入れるからでは？
普通に業界標準や最も使われてるものを導入すれば囲い込まれてもコモディティ化してるから問題起きない

結局コンペで接待漬けとか癒着が理由と思うw

後手すぎだろ…

ベンダーのせいにしすぎなような

余りにも今更の事過ぎて。最初っからずっとそうだけど。情シスに元SE雇って対等に渡り合う事が成立してない組織が多すぎる絶望感な。

公正取引委員会の公表した見解が、全くもって公正じゃないとかおもしろすぎるんですが。

NやらFやらHあたりはサヨウナラかしらね

何でも他責にすればいいってもんじゃない。お前ら自身がやろうとしなかったんだ

とにかく、けしからんと言いたいんだろうなぁ

いやそんなん当たり前やんけ
お前らのRFP読み解くのすら大変やねんから少しでも勝率上げるためにそう言う提案は必須やろ

汎用機時代だったなら乗り換えコストがものすごいことになるしやむなしだったと思う。
近年ではどうだろう。

官公庁の仕事に関わったことはないが、、関わりたくはない。。よくないハナシしか聞かない。

これを禁じたら、困るのはたぶん行政の人々だよ

行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘 →

おっ、調査結果でましたか。まあ、この結果を導き出すための質問項目だてがされてた感じですがね。

お役所に仕様を理解できる人が居なさ過ぎる。

コレは避けられん。役人はSEでもPMでもないんだから。信じるしかないじゃん。誰もが疑問を感じながらも太刀打ちできる知識がないんですよ。

>>「システムの技術に係る権利がその業者に帰属していた」（24%）

意訳すると『騙すような方法で独自仕様をベンダロックインするのはNG』ってことで、当然の話。

が、『嘘じゃない。言ってないだけ』って感じで説明するなど、ずる賢くやれば抜け道はある。

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前世紀からそうだったのではと思いますが、行政が見解を出したのは大きな進歩かと。

”一方、行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘。デジタル庁に支援を促している。”＿

ベンダーロックインがよくないのはよくわかるんだけど、普通の企業って自社の得意分野、自社だけでしかできない良い商品を売り込もうとするもんなんじゃない？それを選ぶかどうかは顧客の判断なので、顧客側で判断できる人材を育てるなり雇うなりすれば良いのでは

どうだろ。ベンダーロックされるリスク分析してなきゃ、ベンダーに罪無いと思う。マネージドサービスで楽だわーだけじゃ、ロックされて当たり前なような

まぁ、実態はそんなもんだろう。気になるのは、ここからどのように行政やベンダーが変わっていくのかかな。

引用）
行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘。デジタル庁に支援を促している
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なんだろう…この違和感…
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アナログ庁がこんな問題解決できないやろ…。余計に酷くなるだけ。本質的に行政がやるべき仕事以外はやめたら良い。

まぁ役所はまともにマルチベンダーコントロールできるようになってから言えなｗ

オープンソースにすることを契約の条件に加えればよいと思う

「行政側が仕様に精通していないことに業者がつけ込み」アホくさ。理由わかってんじゃん。仕様ぐら作れて理解できて決められる人置いてベンダーロックインされないような要件をちゃんと定義しろ。

SIerなんてのは独自のフレームワークで開発を効率化してるもんじゃない？ ロックインされたくないなら、そういうのを使わずに開発するってことだよね。それこそクラウドでAWSかAzure使うかでもロックインされるのでは？

安かろう悪かろうな感じになりそうで賛成出来ないな。

新聞局とかテレビ局とか巨大広告代理店とかもある意味ベンダーロックインじゃね？
なんでシステム屋だけ叩かれんねん。

現行制度であれば、官公庁側もそれを望んでいると思っているのでは！？新規ベンダーが落札してしまうと、引継ぎも含めて双方に多大な負荷がかかる。

役人がシステム丸投げで好き放題利権を貪ってきた責任をベンダーに押しつけているような感じだな。
それにつけ込む営業が無罪とは言わないけどね。

みずほ銀行も業者に食い物にされているのかもしれない。

システム導入の提案に参画したことありますが、記事内の「システム調達をめぐっては、その業者しか対応できないような特殊な仕様」で他社と差をつけて受注するわけで。

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マルチベンダー構成にして顧客影響がある本番トラブルを年間9回も発生させたメガバンクがありましたよね🤔

発注者が仕様を知らないのが問題だよなぁ

「自分達のシステムは自分達でコントロールする。 情報を管理し、特定ベンダーとの付き合いを深めない。」
って業平産業の橋本さんが言ってた。

> 一方、行政側のIT分野の人材不足がそうした事態を招きうるとも指摘。デジタル庁に支援を促している。

何もわかってないw

SFPモジュールのベンダーロックインは無くなってほしいけど、ここで書かれている入札の話は適当納品で価格破壊業者が現れることを考えると入札要件で縛りたい気持ちもわかる。公的機関って大変だよなって思う。