ひろゆき氏に限らず、著名人の発言を真偽を確認せずに垂れ流すワイドショーやネットメディアの態度には問題がある。

必要なのは対話であり実はとても難しい＝同意。
「論破」は自分の考えの押し付けだと私は思っている。

大丈夫？この記事書いた人？
コメントでも書いてる人いるけど…
論破と論点ズラしの違いに気づいてない？

まぁ、ひろゆきとかこういう論破系の人の信者は、言うだけなら誰でも出来るってことを理解していない人が多い。
エンタメとして楽しむ分にはアリですけど、真剣に耳を傾けている人はどうかなと思います。

YouTube、SNSの文法にマスメディアも染まりきっている状況適合的な芸風でずっと生きてるのでスキャンダルでも出ない限り揺るがないのでは。。

こういう「確実に後悔する浅はかな経験」を通してみんな大人になる。

それをわざわざ記事にして貶める大人の方が危うい。

ひろゆきが追い込むのは相手が個人的な正しさを社会的な正しさと誤認しているのを自覚してもらうためであって、そもそも相手が正しさの範囲を間違えなければそんな表現は発生しない。

。あったらやばい人だよね。

俺、不思議なんだけど、何であんなにひろゆきって持て囃されてるの？その理由が全く理解できない。／

一番の問題は思考停止 メディアと彼を始めとするインフルエンサーとやらの意見を妄信する人達だな

いやもうほんとこれ。最近レスバして論破できることがカッコいいとか優れてるとか思ってる人が多すぎて。いつでも正論が正しいとかマウント取ることに快感覚えちゃいけん気がする

論破するひろゆきに憧れる若者の危うさ

○こういう手合いって､まともな大人なら｢はいはい強い強い｣でいちいち相手にしないのが正解｡ただ､子どもは騙されてしまうし､害虫と同じで自分の近くをチョロチョロされると駆除に動かざるを得ないのが困るところ

これはあくまでエンターテイメント(多分)であって実社会で行えば...ってのが案外勘違いしちゃう人たちが多いんだと思う。

ほんとこれ。ただ口先だけで終わらせてる。
なんでマスコミはちやほやするのかね？

実業家とかいう胡散臭い人達に。

アホを相手に商売してるからね

バカがひろゆきの真似したところで頭の悪さが露呈して余計みっともないだからやめよ？ほんとやめよ？

ゲンダイなのに良記事。

論破する自分を撮影してもらって、外から見ればいいと思うのですよ。
枕買い換えるきっかけになるかもね？😁

ホントこれなんだよなあ…

これ分かってる筆者えらいな
｢(正解ではなく)持論に過ぎない｣

だいたい、現代思想をちょっとでも齧れば、「論破」とか時代遅れだと気づくハズなんですよ。ひろゆき氏だって別に「論破」なんて言ってない。

「違和感があるのは、こうした"不要不急のニュース"を、メディアが競うようにしてなぞるだけの報道を無批判にタレ流している現実だ。」

ここで盛大に吹いたｗ自分に言ってんのかｗ
◆

確かに

議論を誤解しているのではないか？論破される意見は辻褄が合わなかったりして意見そのものに価値を見出せないから論破されると思う。もちろんひろゆき氏が認める誤解もあるかもしれない。それはそれでひろゆき氏の限界、言葉の限界なのだろう。

たぶんみんな頭働かないから簡単に賛否両論でバズるもの出してる気がする。
業スーとかまずい食べ物うまいってバンバン出てたしコンビニとか新商品は必ずうまいって出る。

ネットで

え…うちの会社の「あなたの感想ですよね？」っていう人、若者じゃなくて40代なんやけど…😱

論破していい気になってるのは本人だけだよね🤨
そもそも論破する意味すらない😠

そもそも論破してるか？
私、毎日 でこの顔と話題見るのうんざりだわ(´・ω・`)

「本来は論破するよりも、自分と違う価値観の人と腰を据えて対話することのほうが遥かに難しい。」

「バランス感覚を持ち、多面的で俯瞰的な意見を述べることができる人がいるからこそ、世の中はきちんと回っているともいえる。」

最近こういうゴミみたいな記事多くて笑うw

わりと緩い感じの批判ではあるけれど、懸念はよくわかる。そもそも積極的にメディアに出すような人物じゃない。

ひろゆきはホンマに役に立たんことしか言わんが、２ちゃんねるで培ったネットのバカを集める技術があれこれなかなか秀逸だな。もちろんメディアもバカだし。

ひろゆき氏にそのつもりがあろうとなかろうと、若者や思考が子供な大人の間に厄介で面倒くさい「論破ブーム」的なものが起きているのは事実かなと思います。

論破して「勝った」「俺の方が上」ってな感じで優越感に浸るんやろね。
コイツにしてもDaiGoにしても、積み重ねてきた劣等感が造り上げた変態。

マスゴミの「ひ○ゆき真理教」カルトはお仲間の「バカゲンダイ」が鼻をつまんで嫌がった

ビジネス誌・スポーツ新聞は「ひ○ゆき」を祭り上げ「ひ○ゆき真理教」を作った

ゲンダイが内ゲバで一抜けたか？

自分の専門分野の話を聞いて、
ひろゆきは結構テキトーなこと言ってるの実感した。かなりざっくりなイメージ。

ひろゆきさんが「はい論破」って言ったらもうそれはネタですやん

「論破するよりも、自分と違う価値観の人と腰を据えて対話することのほうが遥かに難しい」「どちらか一方だけの尖った発言ができる人も確かにすごいが、バランス感覚を持ち、多面的で俯瞰的な意見を述べることができる人がいるからこそ、世の中はきちんと回っている」

最近のメディアによる情報扱いの憂慮、やっと書いてくれた記事に出会えました。 →

まんまバトオペ民で草

ダイゴを擁護(笑)
こういうメディアでも、事実確認内容確認せず
"脊椎反射"しちゃうねんなww

やったり見る側が力つけないとな、、

議論停止するような一方的な「はい、論破」っていうのは如何なものか

論破は自己満足でしかなく、相手を懐柔させる手段にはならない。

はい論破って吉田悠軌会長発じゃねぇの？

「はい論破！」と言ったこと無いのですがこういう記事で誤解が広まるんだろうなぁ、、と思いました。

嘘をつくのは良くないし、証拠のないことを専門家の肩書を持ってる人が言うのも良くないと思うんですけどね
>「嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？」

【独り言】1990年代の小林よしのりブームみたいなものなんじゃないかな？若者ってこういうのにすぐ乗っちゃうからね…

ひろゆきは正直、内容による。一理ある意見もあれば、理解不能な意見も展開する。まぁ、個人的にはどうでも良い方の一人。

別に論破なんてしてないよ。巧みに論点をずらして、相手が反論できないように誘導してるだけ。

＜嘘つくのやめてもらえます？ エビデンスないですよね？＞
＜それってあなたの感想ですよね？＞
＜はい論破！＞

さぞかし、気持ちよかろう笑

いや、自分が勝てる人としかやらないから、論破して居る様に見えるだけ。勝てないと感じる人には、最初か行ってない。と、思うんだけど。

振り切ってる人だからなぁ💦

確かに危ういね！思考が蓮舫に似ている気もする。「ワクチンをコストをかけて国内生産しなくても安く買える」とか「スパコン世界２位じゃダメ？」発言を連想させる。メディアが取り上げるからいい気になるし無知な若者に影響をあたえてはならない。

うちの長男（中2）はひろゆき氏が元々何をしてた人か知らんかった様です。

結局、「ひろゆきさん」って、一般人枠なのかな？
芸能人・ 専門家・ 評論家など色々な肩書きはあるが、 基準が曖昧😃💦

この人に憧れるのが危うのは、結局金持ちで成功してるからって文脈だよね

偏向記事のゲンダイの廃刊希望

ホントこれな・・・。相手の意見尊重して「対話」出来るスキル、それこそこのいびつな言い負かしこそ美徳な風潮がある今必要なんだと思う。

古代ギリシア時代にソフィストが流行った風潮を何となく連想する。閉塞する情念のカタストロフィにはなるのかな？ある程度の数が集まれば同調結束の安心感もあるし地上波程良識？を気にするスポンサーも無い。地上波対抗かポータルサイトもバンバン増幅。

そっちのカラーが強くなってるからなぁ
あとSNSのネタや「誰々がこう言った」ってだけのことをただ垂れ流すだけのメディア、ニュースに違和感がある

確かにひろゆき氏の広い知識には感服する🤔もちろん若者が彼に憧れるのは一向に構わないが、まずは自らちゃんといろんな知識を身につけてから、改めて彼の姿を見てみて欲しいね🤔自ら考え判断出来る力を持てば、彼がどんな人なのか理解出来るハズなんだよね🙄まぁ無理か🤔

「にちゃんつくったひと」くらいの認識しかしてなかったから最近の持ち上げられ方が不思議
中高生や10代ならまだしも、30代40代とかになってなおこのひとに心酔してる人ちょっと心配になるw

bakaメディアが起用しないだけの事。

論破って言うが
炎上目当てで過激な屁理屈で
露出度を上げ続けているだけ
こんなのの真似をしてると
周りは同類だらけになるよ…

論点ずらし王な🥱！

同意しか無い記事

流行りは廃る

論破って 幻想

「論破」というのは「あなたの話はもうこれ以上聞く価値がありません」ということなんで、こんなもの実生活で頻繁に使ってたら友達も仕事も失うぞ。

この人はへ理屈こねてるだけですからね。
へ理屈こねて物事解決してみ？

今のひろゆき氏は論理も破綻してるし炎上商法のへずまりゅうと同類。残念だね、年かな、金かな

ヤバい人に手を出していつか捕まりそう。

論破に限らず、趣味以外でお金にならないことに熱心にならなくていい。
論破が趣味とかいう人は、もうご勝手にどうぞですが（笑

これをゲンダイが?!

メディア（特にスポーツ新聞）の「SNSで著名人○○が××という事を述べた」ってだけの記事、そんな元手ゼロの取材で給料貰ってんのかと思う

論破じゃないだろ😂論点ずらし。相手が大人の対応してるだけで🙁こんなのに憧れるから通用しないの多い

論破に憧れる気持ちはわからないでもないけど、場や立場わきまえずに理屈をこね過ぎると、人がどんどん離れて行くことを覚えておいてもよいかな。

〉

この人は小学生とちょっとイタい学生にしか需要ないでしょ…
子供は屁理屈を面白がっているだけ。ほとんどの人は聞き流してるから大丈夫。

生活に余裕ゆとりがあるから どう思われても本人の生活に支障がない それが一番の強さ 一般庶民が真似しても最悪 村八分になるのでわ

”ひろゆき氏の主張する論はあくまで「ひろゆき氏の持論に過ぎない」という意識で、受け手側には主張を精査し理解する能力が求められる”との論説。
全く同感。

中途半端に頭とバランスがいいだけの屁理屈おじさん。
完全にメディアと若い子たちをお手玉してますわな。
もはやマスコミは共食い状態。

「論破するよりも、自分と違う価値観の人と腰を据えて対話することのほうが遥かに難しい。そういったスキルを持った人のほうが、社会を生き抜く力があると筆者は思う。」

ゲンダイもたまにはまともなこと書くね

何だろう…最近この方の記事や諸々を
拝見すると憂鬱になる。

思ったより記事自体はまともだった。

ルールを守ってるって前提で理論武装して２ちゃんねるの管理権を突然放棄したこと、今の若えもんは知らないんすかね…

論破することが大事ではない。正確な情報とデータが大事。

情報媒体を見ると、だいたいスポーツ紙やニッカンゲンダイやら、娯楽紙経由の情報が大手新聞やらと肩を並べて情報が流されてからね

私は記事を見る時に、出所は必ず確認するけど、スポーツ紙の場合は、娯楽として眺めるにとどめてるよ

興味深い。
ネットニュースで見るひろゆき氏の情報は大体が持ち上げるか批判するか非常に極端。水野氏は全体を見てひろゆき氏のことも理解した上で記事を書いていると思う。
少し紆余曲折を経て書かれた感はあっても良い記事に思える。

ただの屁理屈、論点ずらし男
ガキかよ笑笑 憧れるとか本当バカなんだなって思うわ

対話が必要？

水野氏の言う通り
まったくその通りなんだけど

日刊ゲンダイも
垂れ流しメディアの一部とも
認識しているのだけどね

同意…。
私は、彼の事も意見も嫌いじゃないけど、強く端的な言葉を「正解」として拍手しちゃうムードになんか怖いものを感じるんだよな…
・

「ネットの人気者を地上波や自社媒体に引っ張り出して話題性を作り上げていくやり方が定着したメディアも、論破する者たちに行き過ぎた憧れを抱く者同様、思考停止しているような気がしてならない」

またゲンダイのくそライター水野がゴミ記事書いてる
こいつの文は煽り作文なので読む価値がない

ひろゆき氏の浅い知識が暴かれる！彼は、思ってなくても注目される為に反対する、という情けない人。炎上商法を良しとする若者が増える。儲かるからだ。

論破する に憧れる若者の危うさ、SNSをタレ流すメディアの思考停止（文・ ）（日刊ゲンダイDIGITAL

根暗なオタクが自己承認欲求でメディアに出始めただけのような気も。

炬燵記事が増えて以降、こういう思考停止者が増えた印象。
聞こえのいいことしか耳に入れない患者が多すぎる。

ひろゆきはすごいと思う。。。
が。危険？昔のホリエモンに近いイメージ。
自分が発信力があると気付いていれば良いがw

私は飽きたけどね。

なるほど。