時代の空気とかいう新しい空気が出現。てか今の宮台真司なんて、今でも若者が分かってると勘違いしてる、一番タチ悪い老害タイプやろ(＠_＠;)。

あのねブルセラおじさん、褒めてるつもりなんだろうけどさ、はっぴいえんどに似てるってのは小山田としてもたぶん言われても困るよ。サニーデイサービス聴いて出直してこい。つか宮台は昔から世の中のことを分かってない「社会的学者」だったけど、もう還暦過ぎてんのか。

まともな耳とまともな意見で異論なし なにかしらで一度は出るべき

＞アメリカンポップスを聴きこんで

ちょっとこの部分だけ書き直してほしい😓

他の部分は大体合ってると思う

鬼畜系は詳しくないが、極端なマウンティング文化は確かにあった

ダウンタウンのガキの使いでの「紅白出場者を斬る」とか

純粋に彼の音楽を好きでいてくれた人達の為に、言葉や思いを発する場所はあって良いと思う
それがここが最適かは分からないが、一番相応しい場所あるよ

こうやって全て時代やサブカルのせいにされても…。何でもありがサブカルだけど、小山田発言はあの時代でも拡散されたら大多数の人はドン引きするでしょ

鬼畜系文化を今で言うと、Youtuberやな。

鬼畜系文化ってなんやねん…
そんなんあったなその鬼畜系文化下で犯罪自慢してた連中集めて、お台場の糞海に沈めろ

宮台真司 わかっててわざとトンチンカンなこと言ってんだろうな

僕の存じ上げている宮台さんはメルツバウの魅力を力説するような人ですので、それでもあの才能に反応したというところに意味があってアメリカン云々は些事だと思います。

文化のせい？
学者もろくなのいないな…

宮台にバックドロップしてうんこ食わせたら許す。

宮台さん、当時の世論に押されてああいうインタビュー受けたのでって擁護なら、今は今の文化で炎上してもいいよねって話にしかならんよ。→

確かにバブルの真っ只中
物が使い捨てされるご時世だったのは確かだ。

しかし、この時代もいじめの問題はクローズアップされていた。

コメント欄、御三方で2時間喋ったものを記事から全部読み取るのがまず絶対に無理なんだけど、それ以前に記事に書かれてる事すら読めてない人とか書かれてないことを勝手に思い込んでる人が多い。ネット世論てこういう何の価値も無いものも多い、というのには気をつけたい…

やっぱり宮台真司は嫌い。後付けの理屈じゃないの、言ってること。

これは実現してほしいなあ。擁護するわけではないけれど、その時代そのものを検証しないと個人の問題に押し込められてしまうもの。→

こういう場が設けられるのはいいね
あのインタビューのどこまでがホントの話でどこまでが持った話なのかは答えるべきだよなぁ
その上で断罪されるのが正しい
世論が勝手に事実認定をして裁くべきではない

狭い業界の狭い常識をさも『時代の空気』という言葉で包み問題を矮小化するのには違和感を覚える。

フリッパーズギターをアメリカンポップスの文脈で語るのは少し無理なような…
それだったらアメリカをコンセプトとしたアルバムも作ってるL⇔Rとか「はっぴいえんど的」というならメジャーデビュー後のサニーデイサービスとかの方がしっくり来る

ギター弾いてるときの顔つきがメタラーなんだが。フリッパーズでもメタルやってたから弾けるんよな。

ロッキング・オン社、もしくは渋谷陽一氏は、この問題を検証し直すつもりはないのかしら。

やっぱり宮台か笑

はっぴいえんどとは比較にはならない。---

パーフリを聴いてはっぴぃえんどっぽいと思ったことは一度も無いな。アズテックカメラの再来だ、とは思った（なおアズテックは後から聴いた）

あんたが"鬼畜系文化"を作っているんだろう❗

子供の頃からずっと疑問なんだけど「ワルいのがかっこいい」って、なんなんですかね？ ワルかろうがヨかろうがかっこいいのはかっこいいしかっこわるいのはかっこわるい。意味がわからないです。悪＝野性的な強さ、みたいなイメージでワルいのがかっこいいと思うのだろうか？

暴行事件カミングアウトすることが文化だったらしい。

これさ···あの時代のメディア関係者はすべからくク○だったって言ってるようなものじゃ。

止めたほうがいいと思う。宮台さんは話題としては取り上げるけど、矢面に立てる人ではない。炎上に拍車がかかるだけだよ。

こういう案件の時代背景ってのは

罪を問う為の『加算ポイント』で

情状酌量する『減算ポイント』

…じゃないと思うよ

めっちゃ観たい

宮台と小山田だと…頼む。やってくれ。

不倫は文化⁉️イジメは文化⁉️

障害者に対しての犯罪も文化で片付け様と⁉️

そんなもの世間が絶対に納得しない‼️

因果応報

昭和の悪行が令和のコンプラにブーメラン🪃

大瀧詠一や佐野元春など小山田圭吾の前からその後も長いあいだ旬のポップ音楽を大衆に提供し続けたアーティストはいっぱいいる。宮台氏は小山田圭吾を過大評価し過ぎである。

似たもの同士なんでしょうね。どこか孤島で対談してください。という気分。／

鬼畜文化とかって言い訳すんなよ。
小山田が鬼畜なんたから社会から抹殺されて当然。
宮台も老害。

に、ポジションを に取られ、露出がめっきり減ったものだから必死だなあ。 までネタにしなければならないとは。

やっぱり( 灬˙罒˙灬 )

＞主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった

ていうかこんなの今も男の価値観にありがちだよね。
自称サバサバ系の女も同じようなものだろうし

"３人の共通認識としては小山田の過去のイジメは「一発ＯＵＴで道義的問題はある」 「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏） 宮台―小山田対談が実現すれば、世間の注目を集めるだろう。"

これで対談とか無理でしょう。

大学の同級生でもあのころ、
「ナンパした女の子が🏨に行くの拒否したから山中で降ろした」「高速道路で降ろすぞと脅したらしぶしぶ🏨了承した✌️」とか、
そういう奴たくさんいた。
本にはなってないけど😅

ただどんな時代でも作り話でも活字や映像に残ってたら、😣

この人は「イジメ」じゃ無いです「犯罪かつ悪質」です 被害者の苦しみの記憶の40年間を、小山田は今後の人生をかけて償いなさい

１９８０～９０年代のサブカルチャーに精通する社会学者の宮台真司氏って誰やねん？こんな奴全然知らんがな=^.^=

宮台ｾﾝｾｰったら、何周遅れよ(苦笑)

こういう傾向は良いのでは。
ただ小山田氏は積極的にメディア出演をしてこなかったから、実現は厳しそうではあるが……

時代の流れもあったでしょう。百歩譲っていじめの行為について仕方なかったとしても相手が障害者というのはマズい。宮台氏が言うように小山田氏の才能は評価してる人多しすごいと思うから個人で名を明かさず作品を発表していけばいいのでは？

「鬼畜な俺、カッケー」な時代があったのもわかるんだけど、そういう問題じゃないのよ。
なぜあの話をしたのかじゃなくて、何であの暴行傷害事件(少年法が適用されていようが)を起こしたのか、なぜその罪を償ってないのか、ってことが問題なんじゃないの？

この番組を見ていませんが宮台真司ファン(全肯定はしません)としてそのアプローチは想像できます。関連性は乏しいですがふと思い出した事がありました。時間のある方はどうぞ

宮崎駿がある動画に怒ります。

ひろゆきが解説

社会学者・宮台真司氏がネット番組出演を呼びかけ「問題の背景に“鬼畜系文化”」

ライジン出れば？
思う存分、他人をボコボコに出来るよ。

"宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。"宮台真司氏がその認識なのヤバくない？？ || 「問題の背景に“鬼畜系文化”」

時代の空気とか許容するムードとか書いてるけどアングラで表に出なかったから同好の士以外に気付かなかっただけで表に出てたら当時でも一発アウト案件。
創作とかで良くある暇を持て余した貴族様のマスカレード残虐ショーみたいなもんでしょ。

芸能界って外から見たら当時からアウトで、だから常識人は近づかない世界!その世界の周りだけで流行ってたし、許されてたと勘違いしてる!今も沢山有るよね?

東スポさんの記事→

該当番組タイムシフト視聴は8/11まで！
緊急生配信！「小山田圭吾問題」を徹底深掘り！

わからない人達だな。。。落ち着いては蒸し返して、また何かさせようとして

時代背景とかサブカルとか時効とかどうでもいいんよ。それ抱えて表舞台に出てくるなと言っているのですよ。しかもパラとか。。。合ってないのですよ要件に

そんな文化なんてねぇよ
また学者が捏造しはじめたぞ

「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」（宮台真司）

あってはならないことだが、確かにいじめをある程度許容する時代があった。ヤフコメは無かったと必死だが、90年代までは確かにあったのだ。

捨てる神あれば拾う神あり。

深堀TV観たけど、明示的に深堀TVへの出演を呼びかけていただろうか？

「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」というのも、あくまで可能性の中での話にとどめていたような気がする。

ナチスのT４計画がまかり通ってしまった原因に当時の医者が【カネになる優生学】を推したという時代背景があるが。だからと言って障碍者虐待を後世で反省するどころか伝統芸能を保護しろ的な詭弁は通用せんわな。

文化のせいにしちゃダメでしょ。この人のいじめを文化のせいにしたら犯罪だって文化のせいになってしまう可能性もある。

いじめを文化にしないでくれ。それを認めたらDVや犯罪だって文化にされる可能性があるから。なにが鬼畜系文化だ、反吐が出る。

ちゃんと動画見てないんですが、小山田氏の件が「鬼畜文化」とリンクされたようです

そんな文化、聞いた事無いんですが。80-90年代に学生してたけど、知りません。

「オレんとこで懺悔してみないか？」ってか？
まるでハイエナみたいだな

>だが、あのようなインタビューに応じてしまったこと
ここ、何言ってるかよく分からない。

【また一部ではあるが、出版界や読者もそのような文化を許容するようなムードがあった】
社会の核になるメインカルチャーが生む隙間に根付いたカルチャー、そこに居場所を見て来たものの価値観ってならソウなんだろうけど、そこに留まり続けた結果が主流に弾かれる今なんだと

ああ、なるほどなあ。小山田は、イジメの件に限らず、自己開示や振り返りをずっと自分の言葉でしてこなかったけど、いまはそれをするべきタイミングなんだよね。いろいろ考えると、そのときの相手として宮台真司はベストかもしれない。

残念だけどアンハッピーエンドでしょ？

そんな文化知らんけど？東京のごく一部で盛り上がった流行り普遍化すんなボケ

鬼畜系文化？🤣

そっとしてやりなよ。

また彼の周りの関係者（家族・親戚・
友達など）に攻撃がくるでしょうに。

小山田がその時代の圧力に押されって、時代のせいにするな、いじめた本人容易に特定出来るのに未だに賠償意志を表明しないのは反省してない証拠

こういうずれた話無限にしてても仕方がないというか。なぜ最低限の一次ソースにすら当たれない、事実確認もできない、という状態続けてんだ？

宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったといいう。

サブカルチャーに精通する社会学者の宮台真司氏(62)が小山田に対し、自身の出演するネット番組（ニコ生）への出演を呼びかけた。


🦆「サブカルチャーに精通する社会学者」

🐤悪口はやめるﾋﾟﾖ

８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった

学生時代のイジメは鬼畜系なのか？鬼畜系のライターとか、早死にしたな。そういう人はこっそり活動していれば文句は言われず、ただ楽しみを提供するだけだった。フリッパーズギターを聴きたければ聴けばいい。「作者」が出てくる必要はない。
小山田問題。宮台真司。

是非、話をして欲しい。今宮台さんと話をする事が重要だと思う。

まぁ、社会学者自体が「学者」括りでは底辺だからな。
カネになりそうなものを呼び込みたいのはわかる

自分は障がい者で、昭和の歌が好きでレコード集めてました。さらに、いじめも受けた事あります。でも、いじめそのものを「過去」の様に論点をずらすのは良くないと思います。

そんな文化はないんだけど？注目させ自分の仕事にしたいのかなよくないなこういう傾向。役者含め、音楽家やアーチストは学者とは違うのよ

復帰させる必要ありますかね

そんな文化ねぇよ

暴力などの犯罪を肯定するような文化なんてない。いつの時代でもそれは否定されなければならないし、日本の文化のレベルはそんなに低くない。

私今５４歳なのですが、どこにそんな文化があったのでしょうか？
ちなみに「ロッキング・オン・ジャパン」は当時毎月欠かさず読んでました。

根本敬の解毒波止場がウケたり、鬼畜１号とかキチク系雑誌は有ったけど、「時代の精神」的ムーブメントになってたかなというと違う気がする。

その時代を同じように生きてきた私にとっては迷惑千万なんですが。勝手に「そーゆー時代だった」とか言わないで欲しい。
→

時代ではなく、あなた方周辺の偏った価値観を一括りすべきでない。社会学的な見地が未熟な人間な気がする。

たしかに、当時はそんな時代だった。
今の、時代生きづらいな。。。

はあ❓

80年代から90年代にかけ男性間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった

申し訳ないが、障がいを持っていて、なおかつ昭和の歌が好きで、中古レコードを集めていた、いじめを受けた事もある側からしたら、それはないでしょう。

東スポ来たー

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小山田問題に新展開？ 社会学者・ 氏がネット番組出演を呼びかけ「問題の背景に“鬼畜系文化”」