｢鬼畜系｣ってﾐﾔﾀﾞｲｸの認識とは違う気がするんだけど。

この手の人は、今の炎上芸人達を、将来、わざと人が不快になるような事言って炎上させて稼ぐ『文化』があったとか言いそうだよね。何でも文化にすりゃ良いってもんじゃないよね。

当時の文化が悪いって言っているけれど。

もしかしてアメリカンポップスというのはMINOR THREATや7SECONDSのこと？

宮台真司ってやっぱりおかしいな。そりゃ西部さんに説教される訳だわ。

「８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった」

「あのようなインタビューに応じてしまったこと、また、それを出版社が出版してしまったことについては、時代の空気があった」

「小山田の過去のイジメは「一発ＯＵＴで道義的問題はある」」

不良の喧嘩自慢なら今も昔もあるけど、イジメはただ卑怯でクズなだけで、何の自慢にもならない。最高にダサいでしょ→

小山田圭吾が「自己分析をして、自分の言葉でしゃべること」は必要だと思う。
しかしそれは自らの復帰のためではなく、まずは被害者への贖罪として行われるべきものだろう。
今はまだ、復帰云々の段階じゃないのでは。

小山田圭吾が表舞台に復帰できたとしても、もう彼の音楽を純粋に楽しむことはできないのではないか。
もしかしたら、百年後なら、20世紀末～21世紀初頭に作られた大衆音楽の一つとして純粋に聴けるかもしれないが。

「鬼畜系」が流行っていたとかで許されると思うなよ、あと宅八郎も死んだから許されると思うなよ、もう一度死ね！ -

まぁ、アメリカン・ポップスも、聴き込んでたとは思うよ、思うけどもやな、ぢゃあ、オレンジジュースとかアズテックカメラとかペイルファウンテンズとか国籍は何処なのか？と。この解釈が新展開なんかな？

正面から叩かれるより、社会学のネタになる方がかわいそう。鬼畜系文化人代表にされる。
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「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」 文化じゃなく、「俺って昔はワルだった」が逆に現在の善良性をアピールする道具だったのであり、今だって普通にある。

マウンティング文化？ どこの並行世界の話かな💢
普通の男性に失礼

８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こった

小山田の音楽的才能が凄いからではなく、誰であっても、存在そのものを全否定して終わりというのは違うと思う。小山田自身が問題と向き合い、変わってほしいと思う。
【 社会学者・宮台真司氏がネット番組出演を呼びかけ】

番組を理解できない頓馬が多いので、番組の情報宣伝を含めて、宮台が何を語ったのかを「中動性」と「エンツェンスベルガー」を援用して深める

あんたもそういう文化に乗って、テレクラで“フィールドワーク”してたやろ。

社会学、若干ネットで笑われてしまっているのでちょっとこういうことやるときは「社会学者」って肩書きは…うん…
"

小山田問題に新展開？ 社会学者・ 氏がネット番組出演を呼びかけ「問題の背景に“ >鬼畜な事柄は文化に値しない(-_-

鬼畜系サブカルが流行ってたのって東京のごく一部だけって気がするんだけど、地方にも影響力あったのかな？

いろいろ間違えててびっくりするな。話が脇道に反れてるだけで、鬼畜系と今回の問題は違うだろ

いや、コイツただのサイコパスだろ

小山田氏の凄惨ないじめはあくまで自己申告だけど、宮台真司さんがドＳなのは確定事項だから。

だからなに？
文化だとか時代だとかで許容できる内容じゃないだろうに。
社会学者？勝手にやってろよ。

え？( ﾟДﾟ)？

蠱毒は続くよ、何処までも。
★

出版、編集者がおかしいのは
そうだが。だからと言って
犯罪レベルの虐めを許容は
出来ない、何言ってるの？

復帰への手掛かりにはなるが、彼の場合は不起訴になったレイプ実行犯に近い人間性なので、もう仕事を依頼する人なといないのではないか。

社会学者の宮台真司氏（６２）が小山田に対し、自身の出演するネット番組「 も本紙の取材に「自己分析をして、自分の言葉でしゃべることが表舞台への復帰の足掛かりとなる」と呼びかける。

鬼畜系文化？？？

宮台真司が小山田復活のためにいろいろアシストするみたいだけど、必要なのは90年代鬼畜系カルチャーの総括とかではなく被害者への謝罪と賠償では…。

7月30日 東京スポーツの記事
「

小山田問題に新展開？ 社会学者宮台真司氏がネット番組出演を呼びかけ「問題の背景に“鬼畜系文化”」
このずれた論説。当方より3つ下だけどこれが旧課程新課程の違いかとまで思い至ってしまう。
当方世代まで旧課程。宮台真司さん世代は新課程。
教科書が変わる。特に数学。

参考情報②

引用→“一方、小山田の音楽的な才能について、宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る小山田のような人間は後にも現れていない」。”

「問題の背景に“鬼畜系文化”」
昔も今も悪さ自慢はあるけど90年代を16歳〜26歳っつー青春ど真ん中を過ごした身として、90年代だけそれが鬼畜レベルに跳ね上がってた記憶なんてないんだよなあ。極一部の現象をいちいち「文化」とか言うのいい加減やめようぜとお思ってしまう。

今宮台真司が呼びかけてもなぁ…

鬼畜系文化。

そんな文化あったのかなぁ？女子高生コンクリート詰め殺人とか北九州監禁殺人事件の松永とかの、まさに鬼畜な犯罪はあったが、それを考えても、文化として鬼畜自慢？？

ないでしょう。

宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったという

頼むから二度と出て来ないで下さい。なぜ、こんな奴をテレビに呼ぶ必要があるの？犯罪者じゃん！

90年代の寵児だった宮台真司にしてみたら「時代のせい」にされたら自分のバックグラウンドを否定された気になるのだろう。
当時から分かってるようで分かってない宮台真司らしい自己弁護にしか見えない。

これは重要な指摘。擁護とかではなく、背景に文脈があったことを認識するのは大切だと思う。

出るわけないでしょ。

文化のせいにするのは言い訳。

宮台真司も特に絡んどらんのにブロックしてきた人だけど、90年代を知るものとして”言い訳”を垂れ流すのだけはやめて欲しい。

その時代が「鬼畜文化」だったからって何？公的に活動していた人物の本性が露呈したのだから公的な制裁を受けるべき。擁護する人間は同じ種類だと思う。
社会学者・宮台真司氏がネット番組出演を呼びかけ「問題の背景に“鬼畜系文化”」

鬼畜系文化が受容された背景を
考え、逆行しない方法を探りたい。

当時と変わらず短絡的で薄っぺらいコメントだな。当時サブカル界隈にいたのに今更マウンティング文化とか後付け感満載

極端な少数意見です＞ 宮台氏、８０年代から９０年代に「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」

「音楽の才能は素晴らしい」と「ひどいいじめをして謝罪もしなかった」は同時に存在して評価したければすれば良いけど、イメージ回復には…

今の若い人は宮台真司どれくらい知ってるのかな？自分はドンピシャ世代なので見てみたい。

肝心の村上清がまだ何も言ってない
◆

＞自分で落しといて救いを願う。東スポは何がやりたいのか。オザケンのすべてにイッチョガミしてた、昔のQJみたいな醜悪さを感じる。

ひっそり生きろ。

鬼畜言うが人権名誉無視か
サイコパス偏向性言うが名誉毀損なのか
これまで加害者人権で、重大な偏質性科学議論がスルーされてきた

文化とか時代の圧力以前に、男のセンズリ見たいとかキモすぎるわ。

鬼畜系文化なんてそんなの聞いた事ねえなあ。宮台もあるいはいじめてた側じゃねえのか？

（小山田さんの写真見ると心が痛むので、サムネはカット）。この記事を読んで「おかしいな」と思ったので視聴したのですが、本筋と関係ないところだけ拾ってて逆にすごいなと思いました。

マウンチン3

大丈夫かな…。誤解を解きいがみ合いを緩和する方向に行くかな…(汗)。：

おっ、さすが！こういう企画を待っていた！あのインタビューのコンテクストを知りたい！

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何をぶりっこを。あの時代鬼畜文化があったなんて皆知ってるよ。今の世になって「道義的問題はある」とか言うのはアホだよ。あの時代に問題を感じてなかったなら、それは我々あの時代を生きた全員の罪だろうに

フリッパーズ・ギターがアメリカン・ポップスの影響。はっぴぃえんどの再来とか書いてある記事を読んで二の足を踏んでるとこでしたが、永田さんが勧めるなら見ようかなぁ。

さすが宮台さんやな。宮台さんって実はめちゃくちゃ優しい人なのでは。

周りがヤンやと騒ぐほどほどの事なんだろうか？外野が勝手に傷付いたり感傷に浸ったり社会問題に押し上げようとしたり 24時間テレビみたいなもんでその場だけお祭り騒ぎしたいだけだろ…本質を見失ってる野次馬…一個人の人間性とか音楽とかを偉そうに語る資格は誰にも無い

鬼畜系文化なんかあるか。
当時でも、葬式ごっこいじめやマット死いじめなどの加害者は常に糾弾されてきた。小山田圭吾のいじめは当時雑誌を見た一部の者しか知らず、SNSも普及してなかったから騒ぎにならなかっただけだ。
時代背景など擁護の理由にもならない。

この年代のサブカルに詳しいなら鬼畜系文化って用語は盛大なミスリードになるから使わないわな
>１９８０～９０年代のサブカルチャーに精通する社会学者の宮台真司氏
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「宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったという。」

”宮台氏によると、８０年代から９０年代にかけて、主に男性の間で「いかにひどいことをしたか」と自慢し合う「マウンティング文化」＝「鬼畜系文化」が巻き起こったという

マジでやるのかな

「宮台氏は「あの時代に『フリッパーズ・ギター』を聴いた、僕らのような年長者は『はっぴいえんど』の再来だと感じた」」
あー、それはないない。センス無いな（笑）。
→

はっぴいえんどの再来だって? フリッパーズギターは歌も演奏も下手なのに、、それはない。

時代の空気のせいにしていいの？
企業風土のせいにして不祥事の責任逃れする大企業といっしょだ。

自称社会学者ホンマにアホやな。
インタビューに応じたのが問題じゃなくて、本人に反省の色がない事が問題だろ。
ネット番組に出てどうすんだ？再炎上するだけやろ。

小山田圭吾問題について語るのはまあ別にいいし、この人はちゃんとした社会学者なんだろうけど、小山田（フリッパーズギター）がやってた音楽について、何も知らないんだなってのがわかる記事。

鬼畜系文化があったから過去のいじめを面白おかしく記事にした⁉️
まるでインタビューして紙面にのせた雑誌社が悪いような印象操作！

「時効」はあるが「時代の空気」はなく「マウンティング文化」は「鬼畜系文化」でもなく『フリッパーズ・ギター』は『はっぴいえんど』の再来じゃないし、言ってること全て間違ってるんだけど、次は「時代の空気」に流されて援助交際で女を買っていたお前の番だよ。

何を言ってるのやら。
渋谷＝世界なんだよね、こういう人たち。
まあ当時はネット普及前なので「印刷物になったもの勝ち」的なのはあった。

ドキドキ。。。

宮台真司がネット番組出演を小山田圭吾に呼びかけ [東スポ]

"宮台は、あの時代にフリッパーズギターを聴いた僕らのような年長者ははっぴいえんどの再来だと感じた。アメリカンポップスを聴きこんで、作品を作る人間は後にも現れていない"

同席したダースはスルーしたのか？

これ擁護してんの？だから何？
その時代に生きてたよ、空想の中のサイコパスは鬼畜系として楽しめたけど
リアル鬼畜は淘汰されろと思ったよ

といってこの小山田氏の過去の悪行が
無罪にはならないと思います。
そんな人が表の主要な位置に間違えて収まると
こうなるという事例。

宮台氏は、この「文化」のように
お墨付きなんか与えて
昔、未成年売春が大っぴらになる原因の一助を
与えたことがあったように思いますが。

議論の本筋とは関係ない部分だけど、どんなに頭のいい人でも専門外の発言については眉にツバつけて聞いた方がいいと実感するな。

わかってないなー
一発アウトじゃないよ
いじめてた 1アウト
大人になって自慢 2アウト
以後何もしてこなかった 3アウトなのよ
復帰するならちゃんと会見した方がいいと思うしね

村上龍の69でずっと好きだった女子との初デートで何を思ったか戦争映画を観て雰囲気悪くなって
「あんな映画を作る意味ってなんなんだろう？」と問われたってとこ思い出した
この話も難しく考える意味なんてあるのかな？
バッサリ切っちゃっていい気がする

>「マウンティング文化」=「鬼畜系文化」。出版界や読者もそのような文化を許容するようなムードがあった。

そのムードを造り出すのは何処か？やな。週刊誌のゲス記事もそれを読む読者がいる、とメディア側は言い訳するよな。それに流されるのも？

別冊宝島・・・完全自殺マニュアル・・・死体本・・・ソフィーの世界・・・windows95・・・サリン

確かに不安定極まりない時代だった。鬼畜系文化なんてもんは無かったが、サブカルチャーの世界に一種の不道徳主義はあったと思う。飄々と不道徳であることがクールであると。

さすが90年代の申し子。大拍手👏

さすが90年代の申し子。大拍手。

宮台先生。。フリッパーズにアメロックの影響はないよ。。３枚のアルバムともブリティッシュの影響だよ。。

過去に悪いことをした人が
贖罪と更生しようとせず武勇伝みたいに過去のいじめ話を調子に乗って語ってたから反感を買ってるだけでしょう。

イキりDQNエピ自慢みたいなのは今も尚ある

【悲報】宮台真司氏さんでさえ元記事を読んでいない模様 → 元記事をちゃんと読んだら鬼畜系文化とか関係ないことがわかるはずなのに

宮台真司（62）にびっくりしちゃった……

ここで宮台御大出てくる…。
こちらも外道自慢散々著書とかでやらかしてる方なのでどうなるんだか。
正直、過去に問題起こしていても「今は社会的に有意義な人」は認める社会の方が個人的には好きだ。
死ぬほど反省して謝罪して、社会に貢献できる場に戻って活躍してほしい。

勘違いして付け上がる奇血害助長するだけだろ

＞＞「小山田がその時代の圧力に押され、あのようなインタビューを受けてしまった」（宮台氏）

何言ってんのこの人😑
当時から笑えない話だったんだが、文化的圧力に押されたとか、笑えるな。

そんな文化あったっけ?