差別かどうかは別として（個人的にも微妙だと思ってるので）日本で報じられた翻訳は明らかに英訳からの和訳になってるとは書いておきます

流石にこれは苦しい

フランスに住んでいるというだけで、妻は日本人、日本人相手に日々YouTubeやTwitterやってて、自分はフランス人を理解していると思い込めるのがスゴイ。

見苦しい

言葉の使い方がなんちゃらコンチャラと言う問題ではないと思う！核心は不快に思う人がいるって事では？そこを配慮しない発言はアウトと考える！！

ファンだと言うことだけは分かった(笑)。だが、自分はフランス人を信じます。スラングって言語学では説明出来ないんですよ。その場のニュアンスから読み取る方が正解。

“若い人たちは普通に使う単語” で差別することはできる。

理論破城王が更に笑撃的な実力を発揮

ひろゆきがデンヘル発言は差別じゃないと言い出したことから「みんな」差別問題について話してたのに
1人単語の話しだと思ってムキになって反論してたひろゆき
と言える状況を自ら作り出す

「みんなが間違ってる」

『人種に言及した言葉でなければ、どんな酷い悪口を使っても全然オッケー』

…って言ってるようなもんなんだが、自分で言ってることちゃんと理解してんのか？この男は(苦笑)(･∀･;)

ひろゆきはいくら負けても審判がいない以上「負けてない」と言えば負けないことを知っている。

ので、ひろゆきに論戦を挑んだ時点で勝ちは無い。

まともな人間は関わらないが、バカは騙され崇める。

まだ言ってんだ笑 負けず嫌いだなー<

8割感情論
2割正論(合理的)

知ってるぜ、俺は。

コメント欄をざっとみてもこの人の意見に理解を示す人いないんだけど、自分は理解できちゃうんだよなぁ。そしてなぜここまで話が噛み合わないのかが理解できない。

会話中の単語の使い方をそれ単体で考えると、誰が誰に対してどのような脈絡や状況の中で言ったのかみたいな要素が抜け落ちてしまうんだけど、 は「酷い悪口ではありますが」とツイートしていたよね。マジでどうやって悪口と判断したのか教えてほしい。

こいつさあ、かしこぶってるけど頭悪いよな

蒸し返すなよタコ野郎が💢

フランス文化を完全に理解していない日本人が言ってもだめ。

何の得があってこんなことをいってるのか理解に苦しむ

まだやってたんだｗｗｗ。
これはひろゆき氏が擁護的発言をすればするほど墓穴が深くなっていくパターン。そもそもひろゆき氏がフランス語が堪能だとは認識されていないんだよねｗ

自分で調べることができない人が「悪口と人種差別はわけるべき」を「＝擁護」という敵か味方かという極端な解釈しかしようとしないから米大統領選時みたいな陰謀論で家族崩壊とかするんだな…このままいくと「悪夢」再び怒りに任せて政権交代、隣国へ服従の道

ABEMA TVもこんな人使うとかどうかしてると思う。
まあ見てないけど。
(´ー｀)

相変わらずこの人の意見はズレにズレていますね。
どのような単語を使ったかは全く関係ない。
他者に対する敬意がないことが問題なんやで。

おお、これが か。苦しいなぁ、苦しいなぁ。

辻さんもこの方もそうだけど、フランス語運用能力がネイティブに比べるとだいぶ劣るということが明らかになった。日本生まれなんだからそれは仕方ないんだけど、その誤解を基にした持論で事故を起こすとなぁ・・・

ひろゆき炎上してるけど外国語って出来る人でもそれぞれ解釈異なることもあるんだよね。特に最近は喋れないのにGoogle翻訳が正解だと信じてその言語が出来る人に噛み付くケースも見られるけど自分には恥ずかしくて出来ない

まだ言ってる。。
もともとデンベレらの行動が差別かどうかの話していたのに、putainがどういう意味かの話に矮小化されてるよね。
ひろゆき氏は外配信中にフランス人に「Chinese Go」と言われても差別じゃないと判断するタイプなので、差別認定のハードルが高いのだと思う

とりあえず、もう黙ってくれないかな?

まだやってたんか？w

いじめられっ子の辞書ゆきが正しい。フランス生まれでこれを批判してるフランス人はフランス語を喋れないから間違ってるでいいよw

なんだこいつ～！？

で仏文解釈問題でも出したら彼のレベルが測れるんじゃないかい？

この人、論破王 らしいですよ

お前の脳内世界ではそうなんだろうなw

この人がいくら擁護してももう世界が批判してる。この人は何と戦ってるの？

ひろゆき氏の言ってることは数％は理にかなう。人種差別が論点でなく、人への尊敬が真の論点のはず。

だからズレてるんだよ。と本人も知ってて言ってるよね(笑)

あと、当該選手はサッカー選手としては最低。

相対論的には「みんなが間違っている」は「おまえだけが間違っている」に等しいんだぞ。
───

人種無関係でもパワハラだよねｗ？
客の依頼で係員が右往左往してる様を馬鹿にしてるんだし。
で生産国だからハイテクに強いってのも偏見だよね？

取り上げなくていい。
もう逆張りで失敗の好例と言っていいのでは？🤣。
ネイティブのフランス人が言ってるのに対する反論はなし。ご飯論法っぽいよね。

俺もフランス語は分からないけど、記事では、個人を侮蔑した発言だった風に書かれていた。
日本人に対する差別ではないと思ったけど、誰か個人を傷つけるよりはいいと思っている。

「フランス語が分かんない人が判定してるので、それにあんま意味ないと思ってるので」
フランス語がわからない人って彼自身のことを言ってるのかと思った（笑）

「涼しい顔のひろゆき氏」というキャプションに大変な悪意を感じる。みてるかも:

アホは救いようが無い！

苦し紛れに使う言葉「みんなが…」😏

やっぱりこの男の感性はちょっとおかしい。テーマ的に個別の単語の用法が問題になってるわけじゃないのよね。最初からピントのずれたことを言ってて、そこが問題じゃないと突っ込まれてるだけ。

「クソという単語に差別的意味はありません。人に使ったら悪口ですけど、若者は普通に使いますよ」
単語を変えてみた。
どの層の普通なんだ？
普段から単語だけでやりとりしてんのか？

お前がそう思うならそうなんじゃねぇの お前の中ではな

時事ネタでネットニュースに載れば単純接触効果で信者が増える戦法。仲良しの堀江氏と全く同じやり方。ニュースに接触する人数が増えれば間違った発言で炎上するリスクよりもファンが増えるメリットが上回る。

差別的な発言かどうかじゃなかったの？
フランス語に詳しいお爺ちゃんに滅多切りにされてたよね？
無理筋もここまで来ると面白いわ。

不快に思う人がいるだけで、差別発言なんです。

以前、友人と「ガイジ」は今でも差別用語として見るべきかみたいな議論したなぁ。
結局、特定コミュニティでのみ通じる俗語化、いわゆるスラング化して意味の変遷があったとしても、外へ出たら差別と捉えられると思った方がいい。(論点違ったら申し訳ない)

他人と違う観点の発言が受けていたが、違うことを言わなきゃならないことが、段々と首を絞め始めてきたな。
最近の発言は、？？ばかり。

ある単語がどのように使われていて、それゆえこういう可能性は否定できない、ってのは反論として弱いかな。あの場でどのような文脈を元に侮蔑的発言が出たのか？が問題のコアでその点から差別的であった、ということやね。

ｆ爺にまるで葉が立たなくて、悔しくて堪らなくてしょうがない。まで読んだ。

ひろゆき、フランス語分からんから自身が差別されてるか判定できないだろうなぁ

日本以外では同じ発言OKって事なんですね

妹も妹の夫さんも、普通に差別だって言ってたよ。
差別意識があるかは別にして(特にフランス都市部の人は息を吐くくらいの意識で差別する)
何で在仏日本人がかばってフランス人が批判するという逆転現象に？？

ひろゆきがこれだけがんばるとこみると、多分ひろゆきが正しいんだな

★言い続ければそれが事実になるはず
がんばれヒロユキ(*^ω^*)

それでも日本人がバカにされたことには違いないので、同じ日本人として怒るのは普通だと思います。

日本人だからバカにした訳ではないのは理解出来ます。単にホテルの従業員の方を自分より地位の低い人間だと思っていることからでた発言でしょう。

まだやってたの呆
ひろゆきは本当にそう思うなら逆の立場でやってみてほしい
フランスのホテルで黒人の従業員が仕事してるのを笑いながら動画に撮って
「ひっでーツラしてクソみたいな言葉喋って先進国ですかー？」って

それで人種差別ってとられないって思うなら相当だよね

これに関しては日本でも同じであって若者言葉など日常で新しく生まれた言葉を専門家が知らないのと同じ

ただし不快に思うなら今後の話で取分け扇動的に報道するのは間違い

だから、時と場合によるんだよね。若者が普通に使ってる言葉は分かるけど、それが切り取られるとアウトなのよ。

ひろゆきさんもそんな嫌いじゃないけど、これは分が悪すぎる…。

日本人だけじゃなくてみんなを侮辱してるから差別じゃないwまさにこれこそ屁理屈w

ひろゆき氏 日本人差別のサッカー選手の言葉

「今回のsales gueules とputain はフランス人に向かっても使う言葉なので酷い悪口ではあるが人種に言及した言葉ではない」
「テレビでアナウンサーが言う事はほぼないけどフランスに住んでる人だと『そりゃ、使うよね』って…」

ホリエモンと変わらんな

「みんなが間違ってる」 それ言ったらおしまいよって感じやね😂

この ひろゆき氏 さんは
負けず嫌い世界ランク2位くらいの力があると思います。

負けず嫌いなのは分かったけど、根本的に何がいけないのか分かってないのかも知れない。
人種差別だ！ってより悪口言うなよって言った方がこう言うバカな人には分かり易いんじゃないかね？
若い子は使ってるからセーフなわけないじゃんw
悪口言う事自体がダメなんでしょうに

フランスちょっと知ってる日本人が擁護して、日本在住のフランス人や、フランス長期在住の日本人が人種差別だって言う。
どっちが正確に意味を理解してるかって言ったら、後者じゃない？

「僕は単語の使い方自体の話をしてるんですよね。選手がどう使ったかの話はしてない」
という風に変えたんだね。こんな質問してたのに？
「ゲームに関して文句言ってる可能性無い？フランス語初心者なので教えて」
フランス人 否定
ひろゆき、お礼すらせず消える。

差別うんぬんより
人に使っちゃいけない言葉ってことかな？

失敗を認められない人に成長はないって昔先生が言ってたなぁ
こういう人は失敗を重ねて成長したから、成功したんだと思ってたけど
残念だね、色々と

どっちにしろ人に侮辱するようなことを言うなってことやろ？よく言う言葉、とかの話ではないし、日本人差別！とかわざわざ日本人とか付けるからややこしい。

>擁護



原因
犠牲者

~

>2ちゃんねるの創設者で、“論破王”としても知られる「ひろゆき」（登録者数111万人）と、言語学者の小島剛一氏の論争がネット上で大きな話題となっています



~

>「くそ! なんてくそったれな言語だ.この国は先進国じゃないのかよ!」

この問題は
差別
という観点とともに
侮辱
という観点からも考えねばならない

しかも,日本への,さらにはアジアへの

~

こんな浅はかな論、取り上げる必要ある？
要は賞味期限切れの時代遅れだろ、こいつ。

武井壮もだけど、雑誌や動画でご意見番や説教記事ばかり出してると、日本のダメな大人を叩くだけのワンパターン思考回路に陥って、何が正しいか見極めができなくなるんだと思う。

南無。

ね、こういう人なのよ。変わってないよね。氏はずっと「2chのひろゆき」なのよ。

元々日本のメディア大勢は黙殺しており海外でまず大炎上した案件が日本で小さく紹介された。コレを見て日本人が曲解して騒いでるとして初動を起こした人達がコケた

気にならないのは嘘だよね。気になってるから蒸し返すのであって。少し時間を空けたのもこういう論で行こうというのを探してたんでしょう。謝れない大人は大変ですなぁ。

頭悪いなぁ。理解力に欠けるというか、3歳児健診で引っかかってなかったのかな。自分の間違いが分からないって、まあまあ頭悪いよね。

彼はこういう人間だと言う事を皆分かった方がいい。
どんな屁理屈をつけてでも、自分の間違いを認めない
持ち上げてる連中分かってるのかね？

論破もクソもない、とにかくなにがなんでも負けたくないだけじゃん。こーいうのを、みっともない、といいます。

これが答えですよね。
みんなが間違っている、ならばやはりみんなが正しいんですよ。言葉とはそういうものです。
日本語でも正しい意味と若者中心に違う意味で使われる言葉は沢山あります。それがどちらが正しいのか。
多くの人がどう受け止めるかが問題なのですから。

グリーズマンとデンベレの差別発言、長い間盛り上がるなー。私は最初から、デンベレの話すフランス語なんてわからないだろうし、わかりたくもないと思って聞いてない。
フランス語はねえ、住んでいる場所によってぜんぜん違うのよ。

さすがのひろゆき氏も、今回の件は負けかな？
人種差別だろうがパワハラだろうが受け取り側の感覚で…、発言側の感覚をムリに押し付けられないと思うのですが…

非学者、論に負けず

なんか、金、貰いだしたのか？ 様子おかしなったな。
「上級国民入り」か？

とんちんかんな事を言い出したけど
論破王（笑）としては後に引けないんだろうな

この人は
専門分野以外
語らない方が良い気がする。

例えば
フランス語と女性

経験値が少ないように
思う

意図的に論点ずらしてんのか、そもそも着眼点がずれてんのか知らんけど、問題になってるのはそこじゃねーからで終わる内容だった。

現地フランスを見て聞いた人がひろゆきを批判するならわかるけど、はたして何人いるのかな。ちなみにこのサッカー選手発言が差別ならTwitter初めSNSコメ大半差別になるよ？

これひろゆき正しい感じあるよな。
アメリカンがふぁっく言うてるのと同じで、言葉自体に人種差別の意味はねえってことだけを言ってる。
論点ズレてんだよな。実際のやりとり見ないとあれだけど

日本語得意なフランス人達が軒並み批判してるからなあ。ひろゆきが正しい可能性を完全には否定できない、位のもんだろう。

たしかにひろゆきはフランス在住だけど、トルシエの元通訳さんとか日本在住のネイティブフランス人は指摘していました。フランス在住日本人よりも日本在住フランス人のほうが信憑性あるかと。生徒たちに人気あるけど、直ぐに頭悪いとか無能という表現使うのでチョット苦手です

なんでみんなが間違ってると思うんだろう。。。

純粋に言語能力の問題だと思う。ネイティブに交じっ討論させればすぐに皮がはがれるだろ。

「おいらが間違ってましたすみません」で収まる話では？

若者言葉だから許されるとかってこと？この人を手放しで賞賛してる連中がキモイわ。

みんなが差別的発言かどうかを話してるのに壊れたラジオみたいに「この単語はニュアンスが違って〜」しか言わないからや
間違ってるのはひろゆきの論点やで