２０年前にあったんすねぇ
それ以降起こしてないのはすごいっすねー

【今週の人気記事】

コミケの歴史はそうしたトラブルへの対応の歴史でもありました。
ただ、被害ネタが盛られるのは昔からのよう。

「日本人/オタクは民度が高いからこういう事故は起きない」といった誤った認識は危険だと思う。狭い空間に多くの人間が集まれば事故は起こりうる。

【昨日の人気記事】

カタログで読んだ記憶はある・・・
当時カッタは諦めて島中心に回っていたからなぁ・・・

しっかりした検証記事だー。オタクだからマナーがいいとかは幻想だし群衆は怖い。

リプルク 神月ゆうき＠慢性鼻竇炎四年目:

ソースは2ch！はメディアとして恥ずかしくないですか？

「ソースは２ちゃんねる」事案久しぶりに見た

コミケ関連で嘘付いたり神格化するやつほんと多いな

"
ファクトチェック形式の検証記事

ふむ。：

雑踏事故は遭った事無いけど、走らないように呼びかけるスタッフさんにキレるオタクとかはコロナ前まではめっちゃいた印象ある

検索すれば出てきそうなもんだけどな（死人が出てないだけで）

コミケの会場中に関してはこの前のハロウィンの様な大規模な転倒事故は起こりにくい気がする。
ただし、一般入場列崩壊による一斉ダッシュは別。

やっぱ1度は起きていたのか、エスカレーターの件も書いてあったね。

ねとらぼさん、こういう取材してくれるのちゅき。ありがとう。

『面白いから踏んでいこうぜと言いながら踏んだ男もいた(略)という投稿については、救急車が呼ばれたかどうか、発言があったかどうか、両方とも事実の可能性は高いものの判定留保とします。』

可能性は高いとしながらも発言の件についてその根拠が全然書かれてないんだけど？

あれ？2000年頃にエスカレーター事故なかったっけ。あのへんの列の取り回し方が変わったんだけど。（記事の2008年だともう参加してない）

私が8年間コミケに行かなかった時にあった話し。

雑踏事故についてはマンレボでもかなり書かれてたよ。

事故のことはうろ覚えだが、確かにあったのは覚えてる
まだこの頃リアタイで情報得られなかったから後々知ったんだよな。

記事自体は至極真っ当な内容だと思うのだけれど、この記事に限らずファクトチェックを行う記事一般に思うのは、「なんでデマを流したアカウント名を隠すのか」ということだったり。

昔話すると、先頭の誘導が慣れていなくて、危ない思いをした事は度々あった。

まぁ暴言は証拠なりでないと判定無理やな

確かにこれは社会学、文化人類学の課題として真剣に研究すべきだと思う。どうしてこういうツイートがバズるのか、という。

誇張はあったにせよ将棋倒し事実だったのもそうだけど少なくない人数が亡くなった事故にかこつけてまでｵﾀｸｽｹﾞｰに繋げるのが一番ダサい

エスカレーターがワンフェスなのは界隈の人は知ってるわな
正面玄関から右に行って屋上上がる階段が混雑して危険感は前にあったな

なんだかんだ言ってもコミケじゃ毎回韓国や神戸で起きたような雑踏事故の可能性はある、こう言う安全のノウハウ持ってるからそこから知識をもらって参考なりして生かす事はできんかねぇ

コミケ関係についてはデマとか、デマを信じ続けた結果脳内で事実にすり替わって行くケースも多いので公式ソース以外は眉唾でok

ねとらぼによるファクトチェックだ！確実なこと以外は可能性に留めて記す、という点もすばらしい。 / 雑踏事故は日本でも起こりうる、ただそれを起こさないように不断の努力があるのみ

つまり、大多数の参加者の正しいマナーに乗っ取った行動、ボランティアによる事前準備によって防止されているわけか。

起きないっつうか、四方から押されて倒れる余地がないんじゃ？
勝つにはやっぱ筋肉←

このような検証大事。

準備会にしっかり取材した上で、書かれた記事。
まぁ、個人的にはこの件以外にも危なかった事例は何度もあると思う。
ホール同士の区切りとかの狭いところだと滞留状態になって、最悪流れに身を任せるしかない状況は気けっこうあったし

艦これエリアなどの角地で起きた事も運営は知らんぷり？
この冬も西1,2は固めすぎ感あるし怖い

例え今まで発生していなかったとしてもそれはたまたまであり、そこに何らかの偶発的なアクシデントが混入したらいつでも発生しうるという状況はあり得るしね。

こういうのはまあいいんだけど、そもそもみんな雑踏事故想像で語りすぎ。／群衆雪崩なんて昔からあって、例えば駅に満員電車並みの人通りがあって誰かが転んだら簡単に発生するのよ。

前に東駐車場で将棋倒しになって海側のフェンス壊れた事あったよね。C90代のどこか。

過去に雑踏事故が発生 女性に“面白いから踏んでいこうぜ”など暴言か 『両方とも事実の可能性は高い』とありますが、
実際に発言していたなら刑事事件になっていた、または警察に被害者の訴えの調書が残っているのでは？

当時、数年前から葉鍵を中心としたエロゲーブームで新しい男性参加者が出て来てそのジャンルに対する物すごい勢いに寄るものだった。

この時のか知らないが、次のコミケ拡大集会で｢シャッターに殺到してトラヤで滑って外の植え込みに突っ込んだ参加者の映像｣は見た。

その前にも起きてるよ
1988年くらいに
昔は和気あいあいのコミケットだったので
そんなのはいなかった
不良に憧れる変なのが増えて

ファクトチェックしっかりしてるなあ…。しかしまあコミケも過去に怪我人が出る程度には事故はあったし、それを踏まえて今がの対策があると。

そうだ、エスカレーター事故はワンフェスだった。自分もコミケとすっかり混同していた。

どんな事故にも安全神話は存在しない。

当事者の気配りと心がけがなければ再び起こる人災なんだよ。

当時の代表の名前は自明なのにモザかけてといて、サークル名は隠さないのなんで？

コミレポなどに基づいているところはいいのだけど、4がいわゆる「ソースは2ｃｈ」なのに、それを信憑性大としてしまうのはやや危険じゃない？ 多分当時も推測創作や勘違い伝聞などはいたと思うので。

都会で生き残るには人混みを避けよ

人が多すぎて、というトラブルは民意とか善意では食い止められないよ… >

いろいろと判断がつかない部分が多いけれど、発端のツイートの気持ち悪さなんとかなりませんかね…

コミケは将棋倒しは起きてなかったとしても
深夜隊や改札ダッシュとか起きてたよね
これが社会学、文化人類学の課題として真剣に研究すべきかどうかは個人次第ということで

意識して対策しあわなければ安全は守れないというごく当たり前の話だと思う(´・ω・`)

C58の西館。その場にいたけど、
あれで怪我人が出なかったら奇跡。下手したら死人が出てもおかしくなかった。

※ただしソースは2ちゃん、ではなあ

この回かは忘れたけど、夏コミの東駐車場待機列が開場後の誘導が上手く行かなく、東館入口に一気に殺到した事があったな。

記事になってた
ちょうどこの島にいたので大体合ってる
シャッター開くまでの人口密度で酸欠になるかと思うほどだったのも覚えてる

流石。コミケに行く人間のクズさが出たわな。
オタクの陰湿なイジメかな？
キモ…。本当なら最低。
だからコミケなんかに子供は行かせられない。

イベント事では事故にはならなくても人が多ければ小規模なのは起こる
コミケ・花火大会・ライブetc.
記憶に新しければコミケはエスカレーターの事故だってあるしね

起きてはいるけど、40回以上の開催で参加者も増えてるのに事故がないのは研究すべきよね(^^;

「コミケで将棋倒しは起きない」はイキリオタクの滑稽な自画自賛だったんだね。

一方、ワンダーフェスティバルは…

話としては覚えてるな

この話題のtogetter見たらなんかコメ欄ではいつもの「フェミの言いがかり！」みたいな流れになっててフフってなった ／

当時問題になり、カタログに靴はヒールの高くないものと記載され、入場時の歩行スピードをスタッフさんが先導する事によって制限していたがより強化された。今もそう。

もう一昔か。

本物のファクトチェックだ

2008年の夏に東京ビッグサイトのワンダーフェスティバルのエスカレーター事故と混同しちゃってたなぁ。ねとらぼのクソみたいなランキング記事以外にもちゃんとした記事書いてる人いるのねぇ。

準備会からの回答や、当時の２ちゃんねる（現５ちゃんねる）の書き込み、マンレポ

「コミケで将棋倒しは起こらない → 誤り」「2000年夏の「コミックマーケット58」で雑踏事故が起きた → 事実」／

今真面目にまとめてくれるなんて。コミケ準備会もちゃんと対応してくれたんだなあ。

よく分からない部分を判定保留とするなど、ファクトチェック記事としても素晴らしい。FIJに加入しているマスコミは見習うべきだ

丁寧なファクトチェックだな。当時の記録として、レポートも結構貴重なんだなと。次回カタログへの記載なので期間が数ヶ月あり、信憑性はあるもののおひれついてる可能性否定しきれず、判断保留としてるのも冷静。

どこぞの過剰にオタクを賛美したがる手合いかと思ったら、めいろま氏のテキトーな妄言なのか…素人ってわけでもないんだし、別にモザイクかけなくてもいいんじゃね ／

▶️

ありましたねえ…（←古参）

232のとこですね

ツイート本文をスクショ引用するならアカウント名もモザイクかけずにそのまま載せるべきだし、晒しにならないよう配慮してるつもりなら直接の引用は避け、こんなツイートがあったとするのに留めるのが筋では。

現場近くにいた人同士でも証言が微妙に違ったりするのよね（当日会場にいた人感

倒れるスペースもないというか体が浮いたままにさえなってるからなあ。半端にスペースがある方が危険かも。

ファクトチェックだ

ははは。めいろまがファクトチェックされてるわ ＞

こういう話は正しい情報を記録しておかないと、すぐ曖昧になって有った・無いの水掛け論になるからなぁ

将棋倒しは起きていたのだろうが156人も死んでないでしょ。この記事は何が言いたいんだ？>

韓国あおり失敗のオタクのお陰でまた世界ランク上がっちゃうなｗｗｗ

あらら。コミケクラスタで先日「ハロウィーン中止」をツイートしていたかたは多かったような…。
.

自分が記憶している限りでは、あったと思った。
今は、みんな紳士的になったよね←おい

そりゃあんだけ人が集まれば人外も混ざってるやろ
近年は参加者も準備会もかなり気をつけてるしな

その頃の声優のライブ会場とかもヤバかった記憶が💦
ライブハウスが満員電車状態でみんな動いてたからな(￣▽￣;)

準備会や東京消防庁に問い合わせました

これ結局何のための記事なの？
マンレポからの伝聞だけで可能性の高い低いか判断できるの？
韓国より日本の方がダメだと言いたいだけの記事？

「コミケで将棋倒しが起こらない理由」ではなく、過去に起きた群集事故を機に、それ以降どのような対策をとってきたかについては研究の価値はある。まんレポは有用な史料。

だいぶん古い出来事だからなぁ…知らない子もいて当然だとは思うけど、デマ混ぜて誘導する輩もいると思うので事実の周知は必要ね

2chのログとか、資料が時代を感じさせておもしろい（とか言ってはいけないネタか）

コミケの雑踏事件を調べました