コレはキツい…

独ソ戦が終わった5月9日にロシアで「対独戦勝記念日」を祝う式典があるんですが、その式典には毎年ドイツから政治家が出席してナチス時代の戦争を謝罪していました。

いろいろ考えさせられました…

興味深い
ドイツのグダグダな対応の原因が理解できてなんかスッキリした

＞「悪役ナチスを全否定して反省しつづける」という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い

📋 一通り読んだけど、あとでもう一度読む。

(マライ・メントラインさんへのインタビュー)

どちらも敗戦国で東西の最前線であったという面はあったとしても接していたのは分断された東西のドイツと直接領海をソ連と接していた違いだろう。

ドイツのナチス土下座戦略が終わる？

('Д')なるほどなぁ。
・ドイツ的にはロシアもウクライナもご近所すぎてどっちが勝ちすぎても後始末が困る
・ウクライナの復興はEU＝結局ドイツが金を出すことになる
・独ソ戦再来は嫌
・ロシア依存を減らすとアメリカ依存になるのも嫌

"ウクライナの被害状況を見て「これを自分たちの税金で復興するんだよなぁ」と思っているのはたぶん世界中でドイツ人くらい"


こういう質のいい分析記事を日本人向けに分かりやすく伝えてくれる人がいるのは代えがたい財産やな💯

何が言いたいのかわかりにくい記事だが、要するにこういう評価↓を固めることが目的としか。まあ鳩山内閣の扱いと同じ。

"

marei_de_ponって人、自分に都合の悪い指摘をされたと思ったのか反論もなくブロックされてしまった。これじゃどっかの国と同じだな。。
ブロックされて元記事見えないのでこれが自分が批判した記事ね。

読み応えあるけど易しい分析。でも残念ながら日本は「戦時の体制を反省し続ける」をドイツほどきちんと実現できてないよね…

距離で言ったら日本は露の隣ですが。しかも領土問題を抱えている(´・ω・｀)

『今回の戦争の最大の被害者はもちろんウクライナですが、ドイツや日本が80年かけて育ててきたアイデンティティへの影響もかなり大きいと思います』

→育ててきたのでは無く米国に押し付けられて来たんだよ。

そんなものをアイデンティティとは言わない。
ただの洗脳だ。

結構ヤバめな話でした。

”ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者のような人たちが呼応していく可能性がある。本当に気が重くなりますね”

おもしろかった

“ドイツ人は「（ウクライナを）自分たちの税金で復興するんだよなぁ」と思ってる◆自国経済好調なのはEU諸国からの優秀人材のおかげとわかってるから”

引用「マライ・メントラインさん。4月に2年半ぶりにドイツで2週間過ごす中で、日本とドイツではウクライナ侵攻への態度に大きな温度差がある

なるほど

記事面白かったところ
①ウクライナを自分たちの税金で復興するとドイツ人は思っている
②ドイツにとって、「ロシアと戦う」というのはタブー中のタブー
③元々はインフラ整備のための内政特化内閣だった

なかなかドイツの内情を知る機会がないので、大変興味深く読みました。

日本の事にも触れていますので、是非ご一読を😊

「ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者のような人たちが呼応していく可能性がある。本当に気が重くなりますね」

これからの十年で日本周辺でも起きそうなこと、を見せつけてる…と考えておけばいい。「2050年頃までには自然とこの状況になってただろう」と思ってたから、欧州が早回しでやってきた事しか驚いてない

「ウクライナの被害状況を見て『これを自分たちの税金で復興するんだよなぁ』と思っているのはたぶん世界中でドイツ人くらい」＞ウクライナ戦争で“敗戦国”が失いつつあるものとは

必読

結局、妄念老人プーチンは「ナチスからの開放」って因縁つけて「ナチス的なものの復活」の道を開いたんですかな

(本邦でも大日本帝国回帰勢が元気になった訳で…)

ドイツはナチスを現在の自分達とは全く違う何かとして切り離して、謝るけれどもぶっちゃけ自分達とは全く違う他人だしと思ってる節あると思う

ナチス時代をロシアに謝罪し続けてきたんでああいう態度になっちゃったのか。ドイツのインフラがボロボロというのも緊縮財政してる国だから不思議はないな……。こうならないように日本はしっかり財政出動して欲しい

ドイツ、ネット回線が異常に悪いのしってたけどインフラ全体をケチってたんね。

『「悪役ナチスを全否定して反省しつづける」という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い』

そんなことはない。ナチスや大日本帝国を全否定することがプーチンを全否定することにそのまま繋がる。何も難しくないし何も失われていない。

＞ウクライナの被害状況を見て「これを自分たちの税金で復興するんだよなぁ」と思っている

商売のために安保を犠牲にしてるというのはずっと言われ続けていたわけで、ツケを払うときが来たのよ

唖然としてるしとことん他人事だなフリッツ…

土下座外交は結構だけど、ロシアのクリミア併合を無かった事にしたのが一番大きいと思うんだよね。

日本人の大半がロシアが謝って戦争が終わると思ってる。

むちゃくちゃ興味深い

なんか、日本と似たところあるんだなあ

> 政府は内政特化チームなのに、戦争という究極の外交問題に対応しなければいけないというハードな状況だった
初動で色々もたついたのはそういうことか。

ドンバス紛争から東欧という壁を強化してきたけど、それで危機感が薄れちゃった感じがする

「すみませんすみません、前の戦争でひどいことしてすみません,」って謝りながら札束ビンタするのが外交的には

ドイツの迷走に関して、納得がいく良い記事でした😭🙏

／

日本の対露感情が悪いのは、アメリカは関係なく、伝統的なものだと思う。日露戦争もあったし、シベリア抑留もある。

『戦争の最大の被害者はウクライナですが
日独が80年育ててきたアイデンティティへの影響も大きい』
→日本は憲法信仰の崩壊かも(露の侵略が論理矛盾を暴いた)

『ロシアは国ごとカルト化してしまい
それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者が呼応していく可能性』
→頭痛い

日本の左翼とドイツのトラウマ、そっくり。インフラやITがおくれているのも。→

"ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者のような人たちが呼応していく可能性がある。本当に気が重くなりますね。"

"ウクライナの被害状況を見て「これを自分たちの税金で復興するんだよなぁ」と思っているのはたぶん世界中でドイツ人くらいだと思うんです。ドイツは経済的にEUで1人勝ち状態なので、ヨーロッパで何かあったら自分たちが支援するんだという意識をはっきり持っています。"

“最大の被害者はもちろんウクライナですが、ドイツや日本が80年かけて育ててきたアイデンティティへの影響もかなり大きいと思います。ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが…”
…

“ただ今回の戦争で「過去の過ちをロシアに謝る」ことに抵抗感を持つ人が増える可能性は高いですよね。しかもロシア側がウクライナのことをナチの後継者だと難癖をつけていて、ナチスを批判すること自体が若干“うさんくさい”感じに…そうすると…”

“ドイツにとって、「ロシアと戦う」というのはタブー中のタブーなんです。第二次世界大戦…80年間謝りつづけて…なので「ロシア軍と戦うための武器を提供すること」への抵抗感は世界で一番強い。…どう見てもロシアが悪い、しかし自分たちがロシアと戦っていいのか……という”

“ドイツは長年のケチ政策で、国内のインフラが実はボロボロ。特にインターネット周りは本当にひどくて、電子マネーやクレジットカードを使える店が他国とくらべても少なく、ネットの回線速度もかなり遅いんです”

“ウクライナの被害状況を見て「これを自分たちの…金で復興するんだよなぁ」と思っているのはたぶん世界中でドイツ人くらいだと思うんです。ドイツは経済的にEUで1人勝ち状態なので…”

“1991年にソ連が崩壊して以来、ドイツの基本的なロシア対策は「経済的にも人的にも交流してお互いズブズブに依存しちゃえば戦争も起きないよね」というものでした。実際に交流を強めて…相互依存を…結果的にその見通しは甘かったわけですが…”

この戦争はドイツにとっても日本にとっても気が重い。その理由。
嬉々として戦術だの兵器だのに口角泡を飛ばしている人たちの気がしれん。

ウクライナ戦争で“敗戦国”が失いつつあるものとは


「『悪役ナチスを全否定して反省しつづける』という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い。
下手をすると『ナチスはそんなに悪くなかった」というような勢力さえ大きくなりかねないですから」

“ロシアをどのくらい弱体化させるか、日本は割とロシアには徹底的に弱体化してもらいたいという空気が強い。その日本の感覚はアメリカの希望に沿ったもの“

このマライ・メントラインさんって人、まともな分析力なさそう

「ロシアは国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者が呼応していく可能性がある」
まさに安倍信者…

"「悪役ナチスを全否定して反省しつづける」という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い。下手をすると「ナチスはそんなに悪くなかった」というような勢力さえ大きくなりかねないですから。"

"「ロシアには徹底的に弱体化してもらいたい」という空気が強いですよね。その日本の感覚はアメリカの希望に沿ったものだと思うんですけど"

なんもわかってねぇな

重ねて言うとな、三国同盟があって、共に敗戦国で、日本人はドイツに対して何となくエンパシーってかシンパシー感じている人多いけれど、向こうは日本何て何とも思っちゃういないからね。

日本の場合は隣国でしかも北海道狙われ続けてるって直接の脅威だからなぁ

"最大の被害者はもちろんウクライナですが、ドイツや日本が80年かけて育ててきたアイデンティティへの影響もかなり大きい ロシアはある意味で国ごとカルト化してしまいましたが、それにドイツのネオナチや日本の陰謀論者のような人たちが呼応していく可能性がある"

まあ、いまの安倍に超ブーストかける形でメルケル、シュレーダーは対ロ融和路線のこと言われる訳でしょうがない

アメリカ依存からの脱退を計り、ロシアとの接近や国内インフラ整備に取り掛かろうとしていたドイツが、英米にとっての本丸なのではないか。

【🇯🇵臣民の声】？
🇩🇪は🇷🇺を徹底的に弱体化は望まないと云ふが、🇯🇵は違う、🇷🇺＋🇨🇳＋🇰🇵が控えているのです、一つでも徹底的に弱体化して欲しいと思うのは変ですか？

ナチスのしたことについての反省は忘れてはならないが、短期的にはナチスよりもひどいことをしたロシア軍の登場で、ナチスがかすむ。５月９日の戦勝記念日は、ナチスよりもひどいロシアがナチスに対する戦勝を祝ったという驚くべき記念日。

日本にも中国に対し強く言えない層がいるけど、それと似た構図なのだろう。

大丈夫です、独が軍事的にボロボロなのは趣味者のあいだでは共有認識でした。あとネット環境は日本もそんなに強くないから気づけなかったな。たぶん台湾人とかだと貧弱～って思うんだろうが

ドイツが何故いつもいつも失敗して、人類に大犠牲を引き起こすか？ここに全て書いてある。妄想で政治する国ドイツ。病気が治らない！

いろいろ、「そういうとこだぞ、ドイツ人」と言いたくなる内容ｗ
それと、日本はドイツと違ってロシアと隣接してるという事実に気が付いてないように見えるんだが。

各国の事情は異なりますからね

これは良いテキストだった．

いくらロシアと仲良くしても、ロシアはネオナチと言ってウクライナ侵攻の口実とする、ドイツも目を覚ませ。

かつての日本がナチスとの距離感を誤ったのは「遠すぎた」からだし、そのまま今の西欧諸国の「中国との距離感」にも繋がる

最近のドイツの「空気」について、「職業はドイツ人」のマライ・メントラインさんにインタビュー。背景にも踏み込んでいるので勉強になる。

「(ドイツが)ロシアからのガス輸入を増やしていたのは、アメリカの影響力が強い中東の石油に頼りたくなかったから、という部分が大きいんです。今回はそれが裏目に出た形ですね」

ウクライナ、ロシアに距離が近いドイツ国内の空気が伝わる記事

アメリカのご意向は知らんけど、「侵攻前の境界線くらいまでロシアを押し返す必要」から、そのためには相当な弱体化が必要ってのが日本の認識では？この戦争で分が悪くなって撤退したら終わり、ではない訳でね…。

「ドイツから見たプーチン戦争」の所感について、文春オンラインのインタビューを受けました。
現ロシア政権の「痛いナチス観」は、論理的に否定して済むものなのか？

ドイツも微妙な立場なんだな

「悪役ナチスを全否定して反省しつづける」という戦後ドイツを支えた原則の説得力が失われるのは本当に怖い

ドイツについては知らんが、日本の分析はできてないな、このヒト。

“その日本の感覚はアメリカの希望に沿ったものだと思うんですけど”

どさくさ紛れの侵攻とシベリア抑留の過去による危機感のほうが強いと思うぞ？

わかりよい。

なるほどな。
>ドイツにとって、「ロシアと戦う」というのはタブーなんです。ナチスはソ連で2000万人とも言われる人を殺害していて、80年間謝りつづけてきました。なので「ロシア軍と戦うための武器を提供すること」への抵抗感は世界で一番強い。

マライさんの分析興味深いですね🙄

侵略戦争の加害者の事実は永久に消えないが、謝罪しない何処かの国とは違って尊敬は得られた。今度は正義の最強ドイツ軍で出直すなら世界は認める😑
↓

ロシアの「ナチス言説大安売り」は、結果的に日本にもダメージを及ぼすとの考察。

マライ・メントラインさんは、複雑でメタな視点を含み、誤解や異論が出がちな話題を、親しみやすく、するっと読める分かりやすい言葉で語っている。

これ、実は凄いことですよ。

日本の土下座外交もそろそろ終わりにしてもいいのではないか？