この件。かなり怪しいらしい。 / “人吉シンポジウムについて | 南蛮の華―岡美穂子の研究ブログ―”

ホントこれなんで城郭研究の専門家呼ばんのだろう。

この問題、郷土史家と研究者の対立という話もあるようだが、

某鑑定番組で依頼人が
「〇〇博物館でお墨付き貰った」
とか言ってるケースに被る

彼ら学芸員も忙しいので

地元の変なのが
「これ、豊臣時代の可能性もありますよね？」

とか聞いてくるのを…

なんだこれ、飛鳥時代にゾロアスター教がやって来たみたいなものか。
お盆の源流だから根拠はありそうだけど。

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人吉シンポジウムについて : 南蛮の華―岡美穂子の研究ブログ―

水牢じゃないのかな。

「改宗」は現代のマジョリティの感覚からすれば極めて内面的な領域で、標榜する信仰と本人の宗教的な行為がアベコベになるのを不思議に思うかも知れませんが、宗教と世俗の2つのコミュニティが重複していた社会ではそう簡単に割りきれる話ではなかったのでしょう。

日ユ同祖論かな？(陰謀脳🧠

じゃあ青森(だったかな？)のキリストの墓も本物になるよな？

これとは時代的に直接はつながらないが、古墳時代の埴輪にユダヤ人をかたどったものがあって、当時の1/9程度の人口が日本に移住してきたユダヤ人ではないかと田中英道氏が書いてる。

城なんだから籠城用の貯水槽って可能性は無いの？何でユダヤ教？？

単に籠城する時の水源とかのような気が……
そもそも相良氏がキリシタンを保護してたなんて話は聞かないからねえ。眉唾だよねえ

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コレ、観光で見た時たまたまその場に居合わせたイギリス人がイギリスの古い教会の地下施設に似てると言っていたからユダヤ教って決めつけるのは早計では？

元指導教員と門下でイスラエル研究者を囲む機会があり、これについて聞いてみました。曰く「そうだと言っていないのに、ミクヴェだということになってしまっている。郷土史家と学芸員の間の対立が激しく、それに巻き込まれている感じ。」だそうです。大変だな。。

人吉城跡敷地内のユダヤ教の沐浴施設かもしれないって遺跡のシンポジウムが土曜日にあったはずなんだけどどうなったんだろう？そもそも何年前の遺跡？炭素検査したのかな？あんまり古そうに見えないしただの氷室な気もする。
一般公開してるのかしら？🤔

すげぇ、宇佐ばかりか人吉まで。😳

人吉市にこんな謎があったのか
非常に興味深い

そうか改宗ユダヤ人か。教会の目の届かない異国の地でこっそり元の信仰を続けていたとなるとロマンがあるね。

基督教が伝来してるんだからユダヤ教も伝来してて不思議は無い…のかな？

25年前に発見されていたの？
城跡〜謎の地下室〜ユダヤ教の沐浴施設、面白いです。他の角度からの画像も見てみたいです。
他の地域でも公式発表されていない、秘密のモノがありそう。

ユダヤ教!

地元中学の図書室で、「平安京のメリークリスマス」って本があった。古代日本にユダヤ教が入ってきていたのではという話だった。信憑性はともかく面白かった。

コメントが大変冷静で助かる。歴史屋にとって郷土史家的な存在は本当に迷惑。

ちなみに、今日は人吉城跡の謎の地下施設の見学と、遺構の謎に迫るシンポジウムに参加しました。
📝水深2m半
📝階段の一番下の石はオリジナル。一段の高さ30cm
📝階段が2つ(下りる用と上がる用)

驚いた。
10年以上前に人吉城跡を散策して、また来たいなと思ったものだが。ぜひ行きたい。

えー。本当ですか。
ーー
岡准教授らの研究によると、戦国時代から江戸時代初期にかけて九州などにいたキリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州でキリスト教に強制改宗された「改宗ユダヤ人」（コンベルソ）がかなりいたという。

あくまで推測ということのようだが。／

昔は、こういう造りの風呂もあったからなぁ
温泉が湧いていた可能性も調べた方がいいかも

画像検索したところでは、朝日新聞の写真でカメラマンのいる位置に写真で見える階段と垂直の方向で階段がある模様。

「戦国時代から江戸時代初期にかけて九州などにいたキリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州でキリスト教に強制改宗された「改宗ユダヤ人」（コンベルソ）がかなりいたという」。

記事末尾のこの記述が気になる。→『郷土史家の益田啓三さん（73）は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する』

人吉城、まだちゃんと巡ったことないけど、こんな謎遺構あるのか。わくわく。

出たっ✨
日ユ同祖論に結びつけたいんか⁉️
そりゃユダヤ教専攻
日本キリスト教布教史専攻
日本宗教史専攻
での見解だと自分の専門に
結びつけたくなるわな✨

スレ汚しですみませんが、今日こんな記事がありました。

「熊本県人吉市の人吉城跡に「謎の地下室」の遺構が発見されたのは約25年前。「ユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェといっていい」。九州などにいた宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州でキリスト教に強制改宗された「改宗ユダヤ人」（コンベルソ）がかなりいた」

「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」とか言ってこういう胡散臭い話を本当みたいに言うのがいるから困る
こういう観光客向けに創られたお話で有名なのに名古屋城の清正石や姫路城の姥ヶ石などがあります
歴史好きな人は気をつけましょう

メモ、なんか嫌な予感がする。

さすがにそれはないでしょ💦
ユダヤ経って🐒

> 「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する。

話としてはおもしろいけどこれ↑ありきの珍説としか思えず…

ユダヤ教や宗教の専門家に聞けばそう言うかもしれないが、風俗や性の歴史の専門家だったらどういうかね。城内に宗教施設作るなら、たとえ地下であっても城主が信者であったという事か。

宣教師に隠れユダヤ教徒がいたかはともかく、商人にいた可能性は高いでしょう。彼らに便宜を図ったのかもしれませんね。

岡准教授らの研究によると、戦国時代から江戸時代初期にかけて九州などにいたキリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州でキリスト教に強制改宗された「改宗ユダヤ人」（コンベルソ）がかなりいたという。

風呂とか？

あたまわるわる～なんだけど、そういうことにしたいというのがよくわかる客員の迎え方
＞市川裕・名誉教授（ユダヤ教専攻）や岡美穂子・准教授（日本キリスト教布教史専攻）

え、ほんとなの。。＞

読者様に教えて頂きましたが、以前から漫画にしたりしている の謎の地下遺構が朝日新聞デジタルに19日に掲載されました！



そして9/24は各専門分野の教授たちによる地下遺構に関してのシンポジウムが人吉で開催、
閉鎖している地下遺構の撮影許可も得ました‼️

嘘くさいと思ったが、マジか？

人吉城ってことは相良さんか。ちょっと確認したら、天正年間に相良義陽さんが城の大改修をスタートとあるので、その時できたのかな？
改宗ユダヤ教徒を受け入れたというのは、他大名に南蛮交易を押さえられてる中で、他ルートを確立したかったのだろえか🤔

俄かには信じられないなぁ。
だってミクヴェ（沐浴場）なんてイスラエルでも珍しい遺跡だよ。

強制的にユダヤ教から改宗させられた人がキリスト教の宣教師になって日本のお城の地下に沐浴施設を作るのか…ロマンしかないな…

興味深い。

「完全に無根拠の憶測」であると読み取れる書き方をしている点だけは記者のなけなしの良心かなぁとも思うのだけど、そこ以外は完全にギルティなんだよなぁ…

🇯🇵 🇯🇵✡️ シンポジウム

🏯熊本県人吉市の人吉城跡敷地内に「謎の地下室」

🛐✡️「改宗ユダヤ人」
（コンベルソ）がかなりいたという。推測

🗾⭕️戦国時代から江戸時代初期に九州などに～

本当ならすごいよな、これ。恩師の一人である市川裕先生も関わっていらっしゃるのか。続報待ちだな。

え？最初から宗教施設って決めつけてない？

失われた十支族とは別なんやね。

郷土史家によると、人吉城跡の地下遺構は「大きさや構造からユダヤ教の身を清める沐浴施設ミクヴェといっていい」という。♨️✡️

>郷土史家の益田啓三さん（73）は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する。

集客目当てで郷土史の研究をするんじゃあない

すげぇ

→>

虚説でOK
東大の教授がマスコミを使って虚説をばら撒き観光地にしたいらしい。

市川先生登壇。ミクヴェっぽい遺構の話ですね

うえー、想像もできなかった話だな…(*´ω｀*)

※ 市川先生のお名前が！
↓
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見解を聞く相手の中に日本史研究家が居らず、宗教史やら布教史やらユダヤ教やらの専門学者しかいない時点で恣意的な歪曲の恐れが高すぎる。
どう考えても籠城用の井戸でしょうに。

トンデモ史観の郷土史家が牽強付会するための学者の人選なんじゃ…。普通、城郭研究の人呼ぶもんじゃないの？

「そういう説もある」からというだけで掲載することが正当化されるわけではない、「両論併記」が正解でも中立でもなく、どの説を掲載するかもクオリティの一部、という一例ですね
>「郷土史家は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待」

ユダヤも、キリストも、イスラムも
同じヤハウェの神を信仰していますからね。
それにしても、新聞社の説明は本当に無知が露呈しています。文章が稚拙です。

ふつうに建築史家を招いて意見を聞いたほうがいいのでは…

これまだ仮説なんだろうけど魅力的な仮説だな。レコンキスタで改宗させられたユダヤ人がアジアに逃げ込んだのかな？ただ人吉の相良氏はキリシタン大名や南蛮貿易のイメージはないが、ユダヤ人の施設をつくるかとも思う。

「なぜユダヤ教？」と書いてあるけど
日本の神道はもともとユダヤ教と同祖だし
皇室は古代イスラエルとつながりがある
むしろこっち方面の情報開示も始まったのかと思った

井戸かな

>東京大の市川裕・名誉教授（ユダヤ教専攻）や岡美穂子・准教授（日本キリスト教布教史専攻）、山形大の松尾剛次・名誉教授（日本宗教史専攻）を招き、見解を聞く。

こうも露骨に変な人選すればおかしな結論しか出んに決まってるだろう！？

なぜか日ユ同祖論的な話だと勘違いした言及がめちゃくちゃ多いけど、少なくともそういう話ではない。
「人吉市の人吉城跡敷地内に「謎の地下室」の遺構があるのはご存じでしょうか？…」
⇒

★
え？

📄 💬 ＞戦国時代から江戸時代初期にかけて九州などにいたキリスト教宣教師や南蛮貿易商人の中には、欧州...

伊予松山城に大井戸と称ばれる遺構が在り、城山に降った雨が地下水に成り、その水脈を水源にした貯水設備です。人吉城址の遺構は これに似ており、地下室でなく池の側壁を石垣にしたように見えます。一段 低く成ってる枡は水脈を露出させた部分、水面まで降りて水を汲む石段。

長崎や平戸ならまだしも、山奥深くの人吉で？

: どう見てもただの井戸です本当にありがとうございました

熊本県人吉市

なぜ日本に！？

「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」と期待する。(記事より)

もうこの発言がすべてを物語っているでしょ？文献の専門家にお伺いを立てない理由。

大きい井戸があってもいいじゃない。ユダヤ教に関わる遺物か史料も添えないと説得力ありません。

仮説を色々な側面から検証するならいいけど、宗教学の先生ばかり集めて議論したら意味ないよ。「こうだったらいいよね」で検証をおろそかにしてはいけない。( ・∋・)

新鮮な日ユ同祖論かと思ったら違った

うーん、阿保としかw

そんなことある…？

わーすごいなー（棒
キリスト教が盛んだった土地でもないしなー。
籠城時の水の確保ゎ最優先だし，地下に水を確保したと考えるのが自然でゎ？
可能性ゎゼロぢゃないけどねー。

朝日新聞デジタル

ほへー・・・と思ったけど、まだ郷土史家の見解のレベルなのか😅

ユダヤ教やキリシタン専門家の他に、ちゃんと城郭研究家にも声かけてあげてねw

ここんとこリアルに虚構新聞が負けてるけど、ムーが新聞地方記事に追い上げられるようになったか…。

なかなか興味深い

相良氏はキリシタン大名じゃないので、あるとすれば禁教令以前の遺構ということになるんだろうけど、見た感じちょっと綺麗すぎるのでは

いの一番に呼んだ学者の見解に振り回されてるだけで、分析が多角的ではない。
ふざけ半分にオカルト的な話を作る前に、戦国時代専門の研究者にも見解を求めるべき。

『人吉城を戦国時代に作り直した際に、南蛮商人が関わってたのでは？』という、夢がある説。
でも相良家って、そこまで南蛮貿易やってたっけ？

色々と真実が明らかになって来ましたね。

とんでもない事言い始めた

【 】
…岡准教授らの研究によると、…(中略)…「改宗ユダヤ人」（コンベルソ）がかなりいたという。地下室遺構については古文書などの記録が見つかっていないので推測になるが…

･････…（頭を抱える）

別の方のツイートであったので、URL付きで投稿。城の地下にユダヤ教の浴室。また１つ日本が古代ユダヤ人と関連があることが分かった

そう考える郷土史家がいてもいいと思うけど、ニュースにまですることか……？

今更周回遅れの日ユ同祖論ですか？

いい設定じゃん

＞郷土史家らがこれまで市川名誉教授らから得てきた情報による
＞郷土史家の益田啓三さん（73）は「謎の遺構が有名になれば、研究者や観光客が増えて地域が盛り上がる」
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