過去の素性とかちゃんと調べてからテレビに出せよな

若い女性は採用しないという閉鎖的で差別的、ダイバーシティのかけらもない会社が長く続きますか、という話。

産休と育休を否定する経営者の元では働きたくないなぁ。それに遠距離恋愛じゃなければ、最近の女性は寿退社ってあまり聞かないんだけど。SNSでこんな事を公言するくらいだから、この会社の社員の退職理由は社長のハラスメントが原因かもしれないよな。

ひろゆきさんも言ってるやん！こういうことなんですよ

「社会が委縮する」はタラコが使う表現にしてはふわっとしすぎだな。もっと面白いこと言う奴だと思ってた

「現状と理想が乖離している」というぶぶんにはすごく共感しました。ニュースタイトルとかの見出しだけじゃなくて全体を見ることと考えることと、SNSリテラシとかはきちんと捉えられるようにしてたい。なぁ。

瀬戸さんの考えもわかるし耳を傾けるべき問題だと思う。
社会全体で取り組まないといけない問題だと考えます。とても勉強になりました。

現実と理想だよな。
選んでもらう努力勉強邁進しないと！

この件、今日の03ちゃんねるのライブで聞いてみようかな

これは狭量かな。
料理は長期保存できる食材と鮮度が短い食材の調和でできている。会社も同じ。

若い女性は組織に化学反応をもたらすメリットもある反面、出産や子育てで比較的早く辞めるのはむしろ自然。

11〜15時勤務など個々のニーズに対応した勤務体系を作るのが先決。

合同会社だよ、個人事務所だよ。正直、雇用する側も就職する側も真剣勝負の心中覚悟なんだから、あくまで大企業側のひろゆき氏が彼女にものすごい申すのお門違い。
まず大企業に言えよ、こんなこと云わせる政府に文句言えよ

｜ェ｀*)それぞれに言い分、考え方は違うけどここに出てきてる御三方の言い分、どれも興味深い

「無能は働かずに生活保護もらいましょう」っていうのも社会が萎縮するんじゃないのかな…？
普段から言いづらいことを言うっていうパフォーマンスしてる さんが苦言を呈するのはなんかキャラ的に違うと思う。

男性でも育休希望する人もいれば、共働きで子どもの急病対応を男親がする(急に休む)こともあるだろうから、
「育休取得希望者と子育て世代は雇用しない」と言った方が正しいのでは。

正論すぎる。

個別の事情はおいといて、公言するのはやはりよくない。

そもそもそのレベルの中小企業は必要ないと意見もあるようだが、極論を言えばたしかにそう。

小さいから無理と言い訳するなら、雇わずに1人でやればいいんだし。

本題と関係ないけど、開腹手術の4時間後から仕事し始めるって現実的に可能なのだろうか

この人さ、自分の旦那や親は大企業だから育休取れって言うくせに自分のところは中小だから取られると困るとかなぁ。

確かに若い女の人は雇い難いと思います
子どもを理由に休むのは仕方ないにしても、その穴を誰が埋めるの？って話になるとそれなりの規模の企業でなければ難しいと思います
ただ、女の人だからこそできる仕事ってのもある訳でありまして…

賠償金払わないで逃げまくる遵法意識すらない人間にコメントを聞く赤日系メディアは潰れたら？

それなー。。本当に怖かったのはセトマキさんの発言ではなく、それに続くセトマキさんを肯定するリプ一覧だよ。。。

セトマキは昔から目立ちたがりな感じだったけど、ある意味セルフブランディングが上手いと思う。とうとう全国的なニュースで取り上げられるように…

産休代替 みたいな仕組みできないかな。
お金も必要だけど、人手はもっと必要。

思うのは勝手だけど公言するのは違う。激しく同意です。

ひぇー サムネイルの写真が…。西村博之氏（みんななるべくフルネームで呼ぼう！）に100%同意しないが、これ問題。結局経営者にすべてを押し付けて、国や政府は何もしてくれない。きつい。：

どっちの言うことも分かる。実際人を雇う時のコストが社会保険の手続きからして高すぎる。

水面下で差別が横行するよりは、こうして表に出す方がマシでしょう。
上手くいってる欧米諸国ってこの問題をどう解決してるんだろうね。

ほんとうにそう。公言してはダメ。そして単純な功利主義では幸せな人は増えない。論語と算盤。

「採用してコストかけて教育しても、結婚育児ですぐ休んだり辞められて穴開けられるの困る。それを支援する力もない」って零細企業の気持ちはわかるけど、国や企業が女性の社会進出を支援しないといけないに、反対のことを公言しちゃうのは問題だよね。
しかも女性自身が。

あー…でもこれはパルスオキシメーターが仕組み上、被験者が黒人の場合に精度が落ちるのは差別か？っていう問題と同じで、それ自体は仕方がないけど仕組み上仕方ないからって諦めたらそれは差別だと言える、ってなっちゃうと思いました。

合併して会社規模を大きくすれば？

ひろゆきが経営者のリスク管理、お行儀的には正しいけど、だから暗黙で女性を雇わない中小企業が出てくる。

外国だと育休期間に国が代わりに人材探して派遣くれる仕組みもあったりするし、最初にやるべきはポリコレ棒殴打ではなく仕組みの改善では。

“若い女性雇用しない”

珍しくひろゆきがいいこと言ってた回。
中小零細企業なんて、まあそんなもんですよ。
結婚出産を期に退職を迫られるなんてのは今でもよく聞く話ですね。

これ本当そうなんだよな

「ジャーナリストの佐々木俊尚氏は「50歳ぐらいの中年男性が同じツイートしたら、総バッシングで間違いなく大炎上だ。それを女性がツイートして、こうやって議論されている。一方的に誰かを悪者扱いしてしまうと、議論はそれで終わってしまう」

まあしかしこれはどうにもならんのでは……。社員10名前後の小規模企業にまともな福利厚生を求めるほうが……。このへんの事情はお互いわかった上でいい雇用関係が結べればいいとは思うのだが

零細企業の現場の悩みを
社会全体の問題として
共有するには

誰かが批判を覚悟で
公言するしかない。

｢雇いたくても雇えない｣
苦しい胸の内に
少しは寄り添ってもいいと思う。

それとも
こんな差別発言する社長の会社は
｢ブラックなので潰れてしまえ｣
と切り捨てる？

経営者側の苦境も認識したうえで議論するのが大事。封殺は良くない。「中年男性が同じツイートしたら間違いなく大炎上。一方的に誰かを悪者扱いしてしまうと、議論はそれで終わってしまう」 ／

女性もゲロっちゃう性差による労働者としての価値の差。
男が言うと大問題。

おい、フェミニスト共、そういうとこだぞ。

氷山の一角かと。はじめに就職した先は職員以外は育児休暇適用外のため出産で雇用契約打ち切り。勤務した中には妊娠した段階でこの経営者と同様に辞めてくれと。

ひろゆき氏のこの発言は正しい。１つの『自分だけ得』を許すと、皆が『ずるい、じゃあ自分だって』と自分得ばかりとなり、結果社会全体が悪くなる

“若い しない”経営者のツイートに 氏「公言すると社会が委縮する」
国会議員（約700人）の数を減らしてほしい！
税金を下げてほしい！

心の中で思ってても口に出してはいけない事というのは確かにある。

「王様は裸だ！」と声に出した子どもになりたかったのかもしれないけど、アレは子どもだから許されたんだと思う。

そもそも無理して事務所経営せず、大きな所でコツコツ働けば良かったのでは？従業員当たり売上高も高く無いし、あんまり経営能力無さそう。

正直なとこ、可能性ゼロの会社に履歴書準備して提出する手間がかかる事を考えると、公言も致し方ないのではと言う気も？
色々な考えの会社があって良いのでは。

若い女性全員が寿退社するわけじゃないしアラフォーで妊娠する女性もいるよね。データだけを見て一括りにしてお気持ち表明するのは如何なものだろうかと

そもそも抜けた穴を塞ごうとすること自体が別にしなくていんじゃないのと思うんだけど。客先に迷惑かかるとか何とか思いすぎじゃない？ 君らんとこのサービスがちょっとばかり遅れたって世の中さほど変わらんよ

> 経営者だけが割を食って、全部の責任を負って雇わなきゃいけない構造になっている。

じゃ経営すんな。経営者として未達。経営者はその分給料良いじゃん。

“若い女性雇用しない”瀬戸氏のツイートにひろゆき氏「公言すると社会が委縮する」

ひろゆき氏は賛同、共感も交えつつ批判→結局、自分の持論でしか語れてない
瀬戸氏は「男女雇用機会均等法」に対して一石を投じたい思いから投稿したんじゃない？

俺は男だけど、この人の元では無理だな。この社長さんの所では働けない。

シングルマザーで雇われている立場だけどすごいリアルで本質的な意見交換だと思う。リアルな声を批判し合うんじゃなくて、そこに目を向けなきゃ現状は変わらない

これは、本当にごもっともで「自分がどれくらい影響力があるのか」を自覚していないインフルエンサーが考えなしにツイートするの良くないよ😅
社会が萎縮すると言う表現は言い得て妙ですね。

うちは、一人親方なので
若い女性を雇うとあらぬ噂が立ちそうで怖いですけどね。

ひろゆきが言ってはダメって言うくらいだからなー。

自分の興味と関わりでこうすべきとか、その場しのぎで前と違うじゃんなんてザラの適当発言。
信者が神輿を担がないとただの馬鹿。

ひろゆきって公言するも社会が萎縮するような事ばかり言って来た気がするのに何を今更どの立場で言う？
本当に捻くれてる。若い時は好きな人物だったけど。

ABEMA本編の方見てないからニュアンス違ったらごめんなさい。
僕は、「本音を言ったら叩かれるんだ」という空気を作る方が社会を悪くするんじゃないかと思うので、ひろゆきさんの方が社会を委縮する形に持っていってる印象があります。

『現に育休産休を取った後、そのまま辞めてしまうスタッフもおり、経営者としては大変な思いもしたという。』これはひどい😰しわ寄せが全部経営者に行ってる。😥

頭いい人の議論は社会への不満や疑問をわかりやすく言葉にしていて関心する💦中小企業の経営者負担や責任が大きい。国が雇う側も雇われる側も支えてほしい…

中途退社や私的事情による長期休暇取得の可能性が高い人は採用しない、ってことで若い女性に限定する必要はないかと。

「産休育休取られたり、子供の体調不良で休んだり、育休中に退職したりすると困るから若い女性は雇用しない」

働きたいけど子供は大好きだしいつか親になれたらと思っているが、社会的には迷惑な事なんだな。
子供を持つ予定があると転職も再就職もしづらいのも本当に悩む。

公言している社長も問題あるかと思いますが、
なんでもかんでもひろゆきさんに尋ねる事について
凄く違和感を感じる。

まあ、同類が入社を希望するだろうけど、
「こんな会社に仕事を依頼したくない」
「こんな会社と仕事したくない」
ってすぐ孤立して滅ぶのでは。

「思っても口に出すべきではないことだ」

ほんとこれなんだよなぁ。
総理秘書官は発言内容は違えど同じことして更迭。

ひろゆき氏の意見に、本当に初めて全面同意した。（最初で最後にならないことを願うが…）

1馬力で十分な子育てができる税制や手当配布をするのと、給料をあげることが重要でしょう。
二馬力じゃないと生活できないというのが不自然なのです。

結局この手の話は、国の補助云々ではなく、日本人労働者の時間当たりにおける生産性が低いから起きている問題。
また、日本では高い生産性を持つ労働者も、能力があるが故に、余計な仕事を押しつけられ、結局長時間勤務をさせられてしまう訳で。

、これから若い男性も育休を取る人も出てくるし、40〜60代は親の介護が増えてくる。社長や幹部が穴を埋めればいいだけの事をなぜしない？

この元のツイートの経営者が「女性は子供の熱とかで急に休むから困る」っていうの、男性なら休まないんだ？？ふ〜〜ん……"未婚独身なら子供の事で休まない"なら分かるけど…ふ〜〜ん……

私のような難病の人間も迷惑だろうし雇いたくはないだろうな〜
まあ仕方ないね

経営者の女性も出産直前まで働いてて産休はゼロって公言してるし、そういう会社は同じ価値観を求められるだろうな。
売り上げみたら経営もカツカツみたいだし、自分なら避ける職場だわ。

ハローワークで相談窓口から求人票の会社に問い合わせ、障害の種類を聞かれ「精神です」というと急に締め切られるがその後の人が「身体です」というと面接日が決まる。差別ガーの人が騒ぐ事はないがこれが現実です。

そもそも明言できなくなったところが問題。
「若い男子を採用したい」「かわいい女性のカフェ店員が欲しい」などと言えないからこうなる。

案の定、議論が違う方に行ってる気がする。

子供のケガや病気を理由に急に休まれると、会社の誰かが負担しなければいけない。しかし、子供を持つ家庭が悪いわけではないし、カバーする会社も悪くない。育休制度を作った国がこのような現実を知る日がいつになるのか・・・？いつも対応が遅い日本。

足腰立たなくなる前に自ら墓の下に行く人しか言う資格は無いかな。

こいつに分かるわけないだろう？
苦労したり、人のために心を痛めている人の事なんて。

、危険な思想を持つ社長やその取り巻きがいる会社には絶対に入社せん🤪

この手の企業、従業員が発熱したらどうしてるんだろう？ まさか今のご時世、マスクをつければ大丈夫とかいって出社させてないよね？

「『先輩もこんなにつらい思いをしたから、後輩も同じ思いしろ』みたいなのはよくない」
いろいろ言動が騒がれるひろゆき氏だけど、こういうのはほんと同感。
「私が入社した時は…」「俺が若かった時は…」そういう過去の自分の苦労自慢は胸にしまっておくべき。

←社会が委縮するって？どう言う事？？？あんたが委縮したら！（もう少し考えて喋れば！）

最後のオチに納得。
こういう社会の「多元的無知」みたいなものは、日本の場合、国に動いてもらわないと難しいんだと思う。

これは国がなんとかする問題。
ずっと政権にいた自民党は何もしてない。成果がなんもない。
それが今の日本。
その点は自民党は叩かれていいと思う。

かと言って代替の野党がいないんだよね…😭

まあ、黙ってやっとけって話。

本音と建前

ひろゆき氏最近やたらと出るけど大抵が批判口調なので少しうんざり。

この女性「私の時はこうだった」って言ってるけどホントにこの理論使う人やめてほしい。産後の状態なんて人によって様々で辛すぎて全く働けない人だっている。

「私がこうだったらから皆できるでしょ」は世間に対する究極のパワハラ。

これについてはどっちの言い分もわかる。経営者からすれば長く働いてもらいたい＆時間と経費かけて育てても結婚出産で抜けられたらまたイチからやり直し。まあこれは確かに公言せずに採用の段階で弾けば良い事ではあるのだが…

「現実的に、もっと見合った補助をしてくれる国の仕組みがほしい」

ひろゆきがまとも過ぎて泣ける。それぐらいあの女性経営者の発言はひどかった

佐々木氏「50歳ぐらいの中年男性が同じツイートしたら、総バッシングで間違いなく大炎上だ」

これも鋭い指摘

＞採用しないので『応募してこないでほしい』と言えば、わざわざ履歴書が送られてくることもない

ホントこれ

＞応募欄のところに『若い女性は採用しません』と書けばいいだけだ

書けません

言いたいこと個人が言えないのはどうかと思う
根拠のない差別発言ではなく
実際に雇えない深刻な事情は発言して、そこからどうするか議論すべき

こういう事言われたら、ますます中小企業に人来ないんじゃあないのかな。＞若い女性を雇用しない これから人手不足になるのに。いい条件の処で働く方がいい、と考えるのは当たり前じゃない。

経営者はそう考える方もいると思いますが、雇われる側としては産休育休取られたら困ると公言するような会社にはアラフォーおっさんでも勤めたくないなと思ってしまいます。

経営者・ひろゆきさんの主張とも理解します。
ひろゆきさんが言う『口に出さないこと』は社会のために大切です。
産休・育休など子育てに必要な休業について、政府が本当にこどもを増やしたく思うなら助成金を創設ないし支給すべきでしょう。

考えさせられた記事でした⬇️

女性は大企業にしか入らなくなるので
大企業に入れるレベルのエリート男性しか女性に会えなくなり、ダメンズは女性に接触出来なくなるから安全で良いと思います。

「社会を悪くしている自覚あるか？」

若い女性雇いたいけど、こういう状況だから無理なんです、と最初から言えばいいのに。
炎上商法狙ったか、経営能力ないかのどちらかなんだなと

“若い女性雇用しない”経営者の に 氏 ｢公言すると社会が委縮する｣

うちの会社は若い女性は雇用しません。
うちの会社は障害者は雇用しません。
うちの会社は持病のある人は雇用しません。
うちの会社は不細工は雇用しません。
うちの会社はＢ型は雇用しません。

差別の公言を許すと差別は広がります。
思想は許しても公言はアウトです。

この女性経営者は正直だ、とは思ったけど、女性の出産年齢も四十くらいまで今時普通だし、こんなこと考えてたら女性自体雇えなくなってしまうよなぁ。とも思う。

ひろゆき氏が良い事言ってる👍
経営者や管理職が育休や産休を取らせたくないと業務上責任として気持ちがあったとしても、場所をわきまえて発言しないと社会が悪くなる。
育休や産休が取れつつも業務が回る仕組みがあると良いですよね☺️