私は千羽鶴を作るのは素晴らしいと思う。
が、相手に送らず、
自宅に置いたまま無事を祈ればいいと思うのだが、、、
自己満足も時には迷惑をかける。

スゴイんだぞ！西野さん！
例えば、皆で千羽鶴を折る。その折った千羽鶴の数だけ、ウクライナに支援金を送る。あくまで一例ですが、ここまで出来て、初めて慈善活動と認められるのです。祈りたいだけなら、神父か修道女にでもなれば？

みんなは『千羽鶴を送るな』と言っていて、この方は『折ることに意味がある』と反論している。誰も『折ること』なんて否定していない。千羽鶴を折って、てめえの家で飾っておく分には勝手にどうぞじゃないですか…相手を理解しようとする心の方が重要なんじゃないか

抜粋

そうね、送りつけることが迷惑だよね。鶴文化がない人たちにとっては、ただのゴミだよ。

「相手に迷惑をかけるな」派、「一部の市民の行動なんて効果がない」派、「自分の経験上意味がない」派、「我々の善意からの行動は素晴らしい」派・・ の空中戦。皆が意見を言い合えばよい。対話できるかは別だけど。
キンコン西野、「

どうなんやろ？千羽鶴？エエとも悪いとも言えんけどやりもせん奴が偉そうにぬかすなとも思うしね😃

"「みんなは『千羽鶴を送るな』と言っていて、この方は『折ることに意味がある』と反論している。誰も『折ること』なんて否定していない。千羽鶴を折って、てめえの家で飾っておく分には勝手にどうぞじゃないですか。"

カギカッコが多くてぱっと見どれが誰のセリフなのかが分からん😭

は日本、特に被爆地広島では平和の象徴である。
送る先は「ウクライナ大使館」である。ウクライナにとっては良いＰＲ材料だ。西野こそ日本語読めてない

#

真面目な話、日本語を「きちんと」理解できない日本人は多い。
この話の人もそうだけど、全く相手の言葉を理解してない。
ニュアンスとか全く伝わらない。

こういうのってネット界隈ではよく見ますよね🙆‍♂️
お互いが主張してることは間違ってはないんだけど、論点がずれてるから収拾がつかない🤣

わかるわ〜。
日本人同士なのに話がすれ違って全くわかり会えない減少が夫婦で起きるのはこういうことなんでしょうね。

これな

千羽鶴を送ってもゴミが増えるだけだからなぁ。食料や武器や弾薬など送ったほうが喜ばれる。

しょうもない（笑）

結局のところ、自分の事しか考えていないって事で。

行動に移す事は、素晴らしい事だが、押し付けは・・・。

「千羽鶴を折って、てめえの家で飾っておく分には勝手にどうぞじゃないですか。日本語でも、このザマです。なので、やっぱり言語も大切ですが、コミュニケーション能力や、相手を理解しようとする心の方が重要なんじゃないかというお話でした」

言葉に品のかけらもない。

スポニチアネックス

本当に西野は詐欺師だと思う
本来重宝なのは内実、内容であるのに
それを言葉尻だけの問題に捉えて、視点のはぐらかししているのは、実にカルト教祖だなと思う
コミニュケーションな能力ねえ、それお前の言うと本質論からの視点ずらし本当にココロのスキマをお埋めしますだよ

ヤフコメ

そもそも日本国内のウクライナ大使館に知的障害の人たちがウクライナカラーの千羽鶴を贈る

まさしく、その通り
折ってる方は、自らの正当性しか考えてないから、論点をズラそうとする

西野さん個人的に好きじゃないですがこの話は言う通り。
同じ日本語にもかかわらず通じない方多くて問題がどうでもいい方向に逸れたりします

この手法はあなたのレターポットの現金化が出来なくなった問答に良く似てますけどね 笑
そこはこの人や西村ひろちょかひろゆきか知らないけど、2人がクラファンで一緒に千羽鶴折れる権利とかで金集めて、送金して想いの部分は折って体験したら良いんじゃないと思いますぬ。

キンコン西野「ウクライナへ千羽鶴」騒動 当事者の反論に抱いた違和感
送ることは迷惑だろうね。ところで、「折ると祈る」似ているのだと今更ながらに気づく。人の死を悼む、そうだが、行為自体は無意味じゃない。けど、送ったら邪魔だろうな。今欲しい物じゃないよな。

お前も他人様の事言えねーだろ
お前のその言い草の何処に相手を理解しようとする心があるんだ

いろんな人がいて、人間の心はとても複雑です。同じことを伝えるにしても相手に配慮のある伝え方をすることはとても大切なことだと個人的には思う今日この頃です。

そうなんすよね。
折った人達の気持ちも考えてとか優しさを盾にするのよろしくないすよ。

コレ見て思い出したけど、会社で理由も聞かされず千羽鶴作って送るんで手の空いた時に鶴折れって指示が来て皆が訳も分からず折ってた事あったな
そもそも千羽鶴送るの好きじゃないし、誰の何も祈ってない鶴が混ざった物を送って何の意味があるのか？
仕事させろっつーのww

結局、文章(趣旨)を理解できない人とは議論にすらならないという致命的な問題があるのよね。馬鹿につける薬はない、ということだけは実感する。

この話って大事だと思う。子育てなどでもありましたが当人の良いと思う事を他人に押し付ける事って結果迷惑な事があります。想像力も大切ですね…

鶴を折る労力・・・云々
代わりに物を送れ

的な批判はあったかもね

なら
「そんな話はしてねえよ」
は思い込み

・・・（笑

むこうにしたら

送るなという批判に
反論してね～よ

ってこともありうる

しらんけど（笑

結局、千羽鶴送ろうとしている人達は、自己満足にしか過ぎないって事。日本人同士だって話が通じない人達がいる。話し合いで戦争は終結しない。

すげーわかる。

・負けを認めたくないから論点をずらして少しでも共感を得ようとする
・本気で相手の言おうとしていることがわかっていない

のどちらかなんだろうなと。
どっちかによって話の進め方が違ってくるから早めに見極めたほうがいい。

この件は本当にその通り。当事者の反論が意味不明すぎて無理だと思った。

西野って…賢…(ちょっと意外)

わかる。

結局、、折って送るやつは自分が大好きなだけ。

この件に関して色々考えていましたが。西野さんの仰る通り、「コミュニケーション」、これにに尽きると思いました。
その上で千羽鶴の活用なんですが、例えば市や県レベルで飾るイベントを国内同時開催。それで話題を呼びウクライナ支援募金を行うのは？と思います。

スポニチアネックス

そう、今千羽鶴送りつけるのも、反戦なら相手も違うでしょ？て話。
SNSで自己主張しやすい分、自分の正義を押しつけ、相手の立場や事情を考えない人が増えてる。
↓

西野にも言える。
そんな話しはしてねえよ。

案の定話通じない系しかいないから無理だろ。
世の中びっくりするくらい言葉は通じるけど会話が出来ない人間が多いからな。

完全に同意

おれも彼のように常に頭脳明晰になりたいなあ

個人的にコミュ力は言語能力と共感力だと思っている。言っていることは正しいのに言い方がキツい人って多いよね。自分もだけど│

祈り祈られ振り振られだわさ

思い違いはあるし間違った解釈される事もあるのよさ

伝えるは大事

これに関しては激しく同意

この論調なら
どっちかと言えば
齟齬ってるのは
を批判している方では?
そもそも と言う話でもなく
日本にある大使館に業務を阻害しないレベルで渡しただけ
==

信者ではないです。が、共感するのです。

最近話題の千羽鶴論争…
たぶん、千羽鶴を通じての相手の気持ちを「察する」能力がないと、無益無用になるのかもしれません。

スペックを大幅に超える仕入れにより古本稼業が大忙しでこのスレッドも尻切れトンボになってしまったが、この記事も含め、あとでまとめれたらまとめたい

幼稚な奴

ま、そんな話し広げるな！ってこと？
で、もうちょい広げて、送るな！その代わりオレが沢山寄付しておくから！って言えば格好良かったんじゃないの？

で前に呟いた通り
折り鶴には人格？が群がり
何でそう也？
彼等の共通は論理的で合理性
で其れが優れ相手より優越すればするほど
ニンゲンを否定する事に気付かない
要するにまだ若い
自分は矛盾してはいないって思い込み
何れぶち当たる人間皆そう
矛盾してるから生きてられる

そんな話、一人しか言ってないかと。むしろ議論にならないのはネットの常態＞

「送るな」と言っていて「折るな」とは言ってないよ、とな。ほんとね、日本語使うけど日本語わからない相手と会話するのはしんどいんだな。

この記事内のやりとりで分かるように、千羽鶴族の心の中の世界には自分という主人公のみで、送り先の人間（ウクライナ）は登場しない。
以前も呟いたが、自分の事しか考えていない連中が千羽鶴を送り込む。

キンコン西野、「ウクライナへ千羽鶴」騒動

本当にこの人も全く日本語がわかっちゃいないしコミュニケーション能力のかけらもない…
それで自己啓発本まで出しているのは笑。

なんやねん
西野

たまにはええこと言うな！

「誠実さのかけらもなく
笑っているやつがいるよ」

キンコン西野、
「ウクライナへ千羽鶴」騒動
当事者の反論に抱いた違和感
「そんな話はしてねえよ」

たまにまともな事言うから嫌いになれない。

まともなこと言っていてびっくりw
:

コミュニケーションが成立してないと理解した人はどれ位日本にいるのか疑問
井戸端会議にしたい人は理解できないままだろう

それなら、映画館に人を集めるのは「売上の為」って、仕事を理由にして、
「イベントとしてやるべきだ」って言われると「プライベートだから」って言う、この人となんら変わらない。

著名人が続々と特定の人物を批判し続けておいて、自分が批判されると、今のネットのあり方はおかしい！とか言い出すのは、なんだかなぁ、と思ったり。

【スラックティビズム】
前にも探してた言葉をようやく見つけたんだ

別にお前に聞いてない。

リテラシーない奴らが洗い出されてるな笑
それにしても千羽鶴は笑

血の通っていない、心のない罵りの捨て台詞。千羽鶴結局日本国内のウクライナ大使館の方々の判断。寄り掛かって障害者施設利用者を袋叩きか。

。『みんなは『千羽鶴を送るな』と言っていて、この方は『折ることに意味がある』と反論している。誰も『折ること』なんて否定していない。』これは珍しく禿同！w

そもそも千羽鶴の送り先は東京のウクライナ大使館なんだがな。
それをウクライナ現地に送るものだと勘違いしたひろゆきとDaiGoによって非難の的にされてしまった。
本来は炎上するような話じゃないんだよ。埼玉県の障害者就労移行支援施設の人たちが気の毒で仕方がない。

この男のセリフに傲慢さを感じる。絵本が売れただけでなぜ上から目線の物言いなのか？

おー、真っ当なご意見。

うんその通りーww千羽鶴おる事は全然いいよねー？でもそれを送る相手がそれを貰って喜んでくれる相手なのかを考えろってことだよね！

は、 と同じで世界の日本称賛を妨害しようとする某国の活動ではないか？
日本に広めるのがマスコミの役割

当事者の反論に抱いた違和感「そんな話はしてねえよ」

こいつも近年おかしな方に行ってるが、この件に関してはその通り。

それなー

こういう噛み合わない議論になるのも、切り取り、こたつ記事が原因だと思う。怖い。⇒

この件に関してはコメントしない心算でしたが、ボキャブラリーが違うという意味でまったく同意。特にＳＮＳでは日本語の通じない人が多過ぎます。

後出しならなんとでも言えるよな。→

---

この話って、もう一歩踏み込むと、
学校も英語の早い段階からの必須化より、
国語(それもディスカッション)をもっと深くやってくれよ、
って話になるんじゃないかな。

「相手を尊重すること」と「対話」は密接に繋がっていますから

これは西野氏が正しい。
誰も折ること自体に否定はしていないのに、送ることの無神経さに対する批判に対して反論を返すことが出来ないために折ることが批判されているとすり替え。

「祈り」という心の在り方の話しをしてるのに、揃いも揃って「てめえ、やがれ、金、狂気」。日本語下手って思うのはおいらだけですかね。

送ろうとした人達に対する
誹謗、中傷が問題化してるのに
今更
追い討ちかけてんじゃねーよ
あんぽんたん

岐阜県発祥の千羽鶴。
早い段階で地元民の指摘が直接にあって、主催者はそれをうけて検討し、作った千羽鶴は贈らず(送らず)に手元に置いてあるよね？
なんでここまで言われなきゃいけないのかな？

障碍者のノーマライゼーション、インクルージョン全否定って言ってるのと同じですよ。身障者がテメーの家でリハビリするのは勝手だが社会に出てくるな！人様の迷惑学習しろというようなもん。

当該人物に正論を言われるレベル｜

その通りだね。

西野の正論

ウクライナへ千羽鶴
高校野球予選の折り鶴問題と一緒自分達は、1校だけど。全て高校からもらった折り鶴の処理は、どうする気なんだという話。甲子園に持っていけないのでマジで大変でお寺で燃やしたりマジで迷惑らしい。
兵庫福岡高野連は、受け渡し禁止

金にならない話には冷淡だよな、コイツはw
( ´艸｀)

結局、誰も当事者じゃないんだけどね。
ウクライナの人の意見を聞きたいね。

ほんまやで

「ウクライナ大使館は是非ください言うとるがのう」
(*｀ω´*)

で？笑
最初に入ってこいよ。いつも笑
入り方が汚ねぇないつも。
たまには揉まれて戦えよ笑

世知辛いの。

…

キングコングの西野亮廣、千羽鶴騒動に言及 当事者の反論に抱いた違和感

ウクライナ大使館に折った鶴を届けることはウクライナに送ったことになるのかな？実業家もメンタリストもクリエイターも誰も事実を確認しないまま炎上狙いでしゃべるんだよな。事実はどうでもいいもんな。炎上をねらってんだから。誰かに刺されば儲かる。事実はどうでもいい。

もともとウクライナの戦場に送ることは考えてなくて、大使館に届けたかっただけ。しかも、事前に、大使館には了解を得たうえでの行動。障害者施設の方々が、必死になって自分たちが出来ることを考えてやった上での行動なのに、そこまで批判しなくてもね。最低!!